Reprise du message précédent :

Il me semble que certains font partis de l'Union Européenne (enfin, non, pas le Norvégien). Tu sais ce petit détail qui change tout : l'UE.

Difficultés d'intégration, pour moi ça fait parti des critères sociaux.
 

Donc ça confirme tout de même qu'une augmentation de 1% du nombre de travailleurs immigrés dans les secteurs employant la main d'oeuvre la moins qualifiée fait baisser de 1,2% les salaires des employés les moins qualifiés de ces secteurs.
 
Et je n'ai pas lu le rapport en question, mais j'ai eu bon nombre de collègues tunisiens, marocains, algériens, et effectivement, je confirme que les plus qualifiés / expérimentés s'en sortent au moins aussi bien que les français, et je confirme aussi que ceux qui arrivent sur le marché de l'emploi en France sont moins bien payés.
J'ajouterai que ça a rapport avec la qualification et / ou l'expérience. Je ne serais pas étonné de lire également que l'augmentation dans la même proportion, quel que soit le secteur en fait, que l'augmentation du nombre d'immigrés de 1% dans le nombre de demandeurs d'emplois junior / peu expérimentés, fait baisser de 1,2% (voire plus) les montants des salaires à la première embauche.
 
 

En quoi est-ce acrobatique ?
 
Si on considère que la différence de niveaux de vie / salaires, est moins importante entre un pays A de l'Europe et la France, qu'entre un pays B de l'Afrique ou de l'Asie, et la France, il n'y a pas de problème de logique à dire qu'il est préférable pour ne pas "trop" tirer les salaires vers le bas, de restreindre l'accès à certains emplois aux ressortissants européens (plutôt que d'en permettre l'accès à tous).

L'UE, vaste fumisterie. Tu crois qu'un lituanien est plus proche d'un français qu'un ivoirien ? Laisse moi rire.

 
Ignorer la dimension politicienne de cette annonce tout en prétant ne serait-ce qu'une once de sincérité au gouvernement de vouloir agir efficacement sur le marché de l'emploi avec une mesurette aussi ridicule, c'est à minima faire preuve d'une grande naïveté politique.  

C'est ton point de vue; Pour moi aucun n'est "proche" d'un Français et aucun des deux ne devrait prendre l'emploi d'un "Français".  
Maintenant l'UE existe, et il faut faire avec.
 

 
C'est de bonne guerre : c'est politique. La droite comme la gauche pratique cette "intoxication" médiatique. Les extrêmes ne sont pas en reste, évidemment.

 
C'est exactement ce que sous-tend le texte posté, tu remarqueras.
 
 
 

 
Dans le cadre professionnelle, qu'est-ce que ça vient faire là-dedans?
Surtout vu les métiers dont on parle.  
 
 
 
 

 
Non, mauvaise lecture de ta part.
 
 

 
Tu ne peux pas jouer sur la xénophobie contre une population à un instant T et utiliser cette population comme alliée ensuite dans une nouvelle population à un instant T+dT.
Il faut être cohérent, à un moment.
 
 

Tu parles de ceux-mêmes qui ont été suspendu par MLP ?
 

1) Déjà, je ne vois pas ce que la religion vient faire là-dedans. (tu parles de "bons chrétiens" )
2) Tu parles de taré norvégien chrétien en essayant de faire un amalgame puant.
3) Concernant la francophonie, en fait je suis d'accord avec toi, car ça c'est un vrai pilier de la culture. Donc mon opinion est que je serais favorable aux ressortissants extra-européens pourvu qu'ils maîtrisent véritablement notre langue.
 

Il emploi le mot "radicaux", ce qui en soi, revient au même. Bien tenté aussi.
 

C'est pourtant ce que toi, Ibo_Simon et tous les autres winners du topic essaient constamment de faire, en faisant des raccourcis grossiers. Il suffit de voir les copier-coller à propos de l'attentat survenu en Norvège et les tentatives d'associer le FN à tout cela (cf plus haut ce qu'en dit le MRAP).
 

S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, oui le FN est à l'extrême droite de l'échiquier politique. Mais ça ne change pas le propos de Lebourg qui admet qu'il existe une pluralité de l'extrême droite, et que tous ne sont pas à mettre dans le même panier.
Il y a les radicaux, et les autres.

 
Sur les domaines économiques et socio-professionnels aussi.

Donc tu penses qu'il ne vaut mieux rien faire ? La politique de l'autruche ou de l'attentisme ? Je ne dis pas que ça va tout résoudre, bien évidemment, je dis que c'est une mesurette parmi les dizaines d'autres qu'il faudrait appliquer.

 
Lepen père a été suspendu du FN?
Lepen fille a été suspendue du FN?

C'est quoi ces amalgames/procès d'intention sur les norvégiens et les hongrois ?
Faut se calmer hein

Heureusement que ce ne sont que des Norvégiens et Hongrois sinon ça aurait déjà coupée x)

Un peu comme thebikerfou hier?  
Ah ben non. Donc contente-toi de parler du sujet plutôt que critiquer n'importe quoi

C'est toi-même qui parles d'abord de critères sociaux-économiques... Te disperses pas dans le HS ou relis-toi.
 

Non, désolé, c'est très clairement écrit, relis (les emplois en question sont ceux des grands secteurs comme l'hotellerie, le BTP, l'entretien etc... tous ceux réputés embaucher une quantité de profils peu qualifiés).
 

Nul et non avenu.
 

En raison de quels propos auraient-ils dû êre suspendus ? Tu fais dans l'absurde maintenant ?

Mais c'est délirant comme approche. La préférence nationale qui ne s'appui que sur le critère de la citoyenneté.
Mais dans cette logique de proximité, il faudra faire le tri : mieux vaut un bourguignon qu'un breton ou un auvergnat, un chti qu'un occitan, et les semi-nwars & blancs des colonies, ben ben ils sont pas proches, ils sont à des milliers de kilomètres
 

La religion fait partie de la culture, et historiquement (sans remonter trop loin), l'Europe est largement chrétienne
 

Absolument pas. Quel amalgame d'ailleurs ?
Les norvégiens, mêmes tueurs potentiels ou avérés, sont de parfaits européens, plus proches de notre culture que de la culture africain, non ?
 
 
 

Et pour les ressortissants européens ?
 
 
 

Ce n'est pas parce qu'on est moins radical ou extrémiste qu'on cesse d'être radical ou extrémiste.
 

Cite-moi alors.
 

Ah bon, ces attentats étaient des actes racistes ?
 

Et le FN est un parti radical, et extrémiste. Car ses idées sont extrémistes et radicales.

 
Je parlais de  la mesure politique, pas des métiers en question.
Un maçon musulman ferait du travail différent que le maçon chrétien?
 

 
alors tu as des problèmes de lecture:
 
tu dis:
 

 
 
Le texte dit:
 

 
L'étude parle d'une augmentation de 1% de la population totale des travailleurs (A), tu parles d'une augmentation de  1% des travailleurs immigrés dans des secteurs donnés (B).
 
Sauf que A>> B.
 
Le plus grotesque, c'est que tu reprends quasiment l'erreur de Lepen fille, dont la désintox est justement l'objet de l'article.
 
 
 

 
Question de logique pourtant.
 

 
Lepen père qui parle d'"incident" pour l'attentat, et qui se permet de prendre à parti les Norvégiens.
Lepen fille qui se lance dans une croisade contre un mvt antiraciste, et reste laconique sur les attentats.

   
 
 
On me dit qu'il faut privilégier les européens parce que plus proches de notre culture, je fais une démonstration par l'absurde. Les tueurs norvégiens et les xénophobes hongrois et bulgares, ça existe, et ils sont censés être plus proches de notre culture.
 
Pourtant je préfère une Kaouther Adimi à un Gabor Vona.
 
Et il faudra privilégier un bosniaque ou un albanais musulman à un chrétien africain ?
 
Je voulais montrer que ce critère "culturel" - qui serait lié à l'origine géographique - n'est pas pertinent.

Ca n'est qu'un aspect de la culture, mais ça ne fait pas tout, et heureusement.
 
 

Et alors ? Complètement absurde. On parle de l'économie, des travailleurs, pas de pétages de plomb terroriste qui peuvent arriver n'importe où, que ce soit dans des pays plus ou moins éloignés de notre culture.
 

Même chose. L'apprentissage de notre langue est un facteur d'intégration essentiel, et je m'aperçois que les mieux intégrés sont en fait ceux qui maîtrisent le mieux notre langue, peu importe d'où ils viennent.
 

Ouais et c'est pas parce qu'il y a du changement dans un parti que ce parti ne change pas.
 

Bah non, justement. D'où l'incompatibilité entre ce que "les gens" essaient de mettre toujours sur le dos du FN et cet acte terroriste.
 

Si tu refuses de voir le changement qui est en train d'être opéré, si tu es resté dans les années 90, libre à toi.
 

Encore une fois, tout ramener à la religion ça devient lassant. Vous êtes tous des fanatiques ou quoi ?
Non, mais il apparaît qu'un ressortissant étranger qui va venir occuper un emploi moins qualifié, et qui n'aura pas de nécessité de parler un très bon français (par exemple), aura probablement plus de mal à se sentir chez lui, à l'aise dans son pays d'accueil, en dehors de son boulot.
 
 

Malhonnêteté intellectuelle puisque tu défendais il y a quelques pages que les immigrés n'étaient pas embauchés à des salaires moindres. Et je te l'accorde, mais c'est vrai uniquement sur les postes les plus qualifiés. Donc la baisse des salaires se fait forcément sur les secteurs qui recrutent de la main d'oeuvre peu / pas qualifiée.
 
 

0/20.
 

Quoi ? Tu t'attendrais à ce que JMLP fasse une déclaration autre que sur le fil du rasoir et volontairement provocante ? Et Président d'Honneur ça signifie qu'il n'est que dans un placard et qu'il n'a aucun pouvoir. Donc zéro motif pour le suspendre.
 
Et quant à MLP, là encore, aucun motif valable. Tes posts sont au ras-des-paquerettes...

 
En ce qui me concerne, les posts avec juste un lien vers une vidéo, c'est 9/10 une vidéo à la "lose change". Si c'est issu d'un illustre inconnu ça monte à 99/100. Donc je perds même pas mon temps à répondre. Si je ne vois aucun reply c'est molette immédiatement.
 
C'est juste pour situer, t'en fais ce que tu veux. Si tu veux détourner le débat il vaut mieux en fait discuter avec les commentaires intégrés au site de diffusion de la vidéo.

 
Qui parlera mieux le Français, un Algérien ou un Bulgare?
 

 
Tu tenterais de faire oublier ton erreur de compréhension en tentant une fuite en avant?
Lepen fille s'est plantée, elle se fait infirmer preuve à l'appui.
Tu reviens avec une opinion semblable à la sienne, ne t'attends pas à avoir raison.
 
 

 
 
C'est complètement contradictoire, ton propos.
Justement si Lepen père n'a aucun pouvoir et  est dans un placard, pourquoi le garder alors qu'il a encore dérapé?
Surtout que voilà la contradiction, le président d'honneur qui plonge dans les bas-fonds du déshonneur politique.
 
 

 
Ce qu'il faut faire c'est renforcer les syndicats dans le cadre de négociations salariales. Vous préférez vous passer de talents étrangers ? Si des étrangers bossent en France c'est bien parce que quelqu'un est prêt à les payer pour faire ce taff' non ? Vous avez déjà vu un employé local se faire virer et un étranger prendre sa place aussi sec, se frottant les mains ? Non, science fiction.
 
Le problème sur les salaires apparait surtout avec les frontaliers car là la question du cout de la vie se profile. Pour un immigré c'est différent, il paie le loyer local, les services locaux ainsi que la bouffe. Il doit donc accepter un salaire de local, il ne peut pas trop se permettre de se brader. Un frontalier c'est différent. Et ça on commence à le voir en Suisse. Les pays pauvres comme la France nous abreuvent d'un flot de frontaliers économiques difficiles à gérer, les patrons leur font les yeux doux et on doit faire davantage grève pour défendre certains salaires, choses rare de part chez nous.

Oui, il n'a plus aucun pouvoir au sein du parti qu'il a fondé et dirigé pendant 40 ans, on y croit. Aussi vrai que les attentats de Norvège sont des accidents.
 
En plus il contrôle l'argent du parti.

 
Mais non, le FN n'a pas d'argent....wait...

 
Ne confonds pas l'argent personnel des membres du FN et l'argent du parti.
Le FN a beaucoup moins d'argent qu'il devrait en avoir si les élections législatives étaient organisées "à la proportionnelle".

Je ne vois pas le rapport avec le mode de scrutin.

 
Je n'ai pas besoin de le faire, Lepen père le fait aisément tout seul:
 

 
http://www.politique.net/201103040 [...] tional.htm
 
Qu'on peut rapprocher de:
 

 
http://www.politique.net/200712260 [...] le-pen.htm
 
Encore mieux que les libéraux, il fait payer aux militants ses dettes, mais ne met pas sa fortune perso en jeu pour sauver son parti.  
 
 
 

C'est splendide cette attaque sur les fonds du FN quand on s’imagine les magouilles du PS/UMP.

D'une part il n'a pas dit qu'il votait PS ou UMP, d'autre part le FN se targue sans cesse de pas être un parti comme l'UMPS, ça pourrait commencer par là, non?

Et surtout, le sujet, c'est Marine !

 
La réaction normale, quand on se fait plumer/blouser, c'est de s'en prendre au responsable, pas à d'autres.

Et sinon, dédicace aux récents candidats FN aux cantonales, qui ont fait campagne et payer le matériel de campagne, avec leurs fonds personnels.  
Devoir payer l'impression d'affiches où il n'y a même sa propre tronche mais celle de Marine, et le parti qui les laisse en plan.

 
Ça prouve bien que le FN fait partie du système, au même titre que le PS et l'UMP.
 
Ne t'en déplaise.

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En même temps comme ça l'honneur est sauf

 
Tiens, je croyais que tu étais européiste ?
Parce que si tu sous-entends qu'un immigré algérien a plus de chance de s’intégrer en France qu'un immigré bulgare...
Moi je pense qu'en effet l’Algérie est plus proche de la France que la Bulgarie, mais je ne suis pas européiste donc ça va, il n'y a pas de contradiction chez moi...

 
C'est etonnant ça, quelle autre préférence nationale y a-t-il ? après tout, il y a le mot "nation" dedans, donc préférence aux français sans aucune autre distinction.
Par exemple la Poste ne se demande pas si tu es noir ou auvergnat, juste si tu es français.

Encore heureux.

 
Tu dois confondre.
Je ne partage pas la vision FN de l'histoire cloisonnée entre chaque pays, chaque continent, chaque religion, chaque culture.
 

Non, tu es pro-européen si je ne m'abuse. Et l'un des arguments des européistes dans leur délire des États-Unis d'Europe est justement que tous les européens sont culturellement proches pour fonder un espace politique commun. Or, en réalité...

En tout cas tu ne pourras pas critiquer sa cohérence dans sa ligne "anti-FN"  

Et non, l'UE s'est fondée sur une union économique avant toutes choses.

Ce qui est regrettable il est vrai