Reprise du message précédent :

c'est un rapport  écrit et produit par des personnes qui collaborent activement à la promotion de l'immigration massive tu crois qu'ils vont réellement faire un bilan objectif de l'immigration?

HEC abidjan plutot.
Ils font du commerce !

 
T'est allé vérifier pour chaque député ayant participé au rapport si c'était véritablement un lobbyste de l'immigration "massive" ?  
Ou alors est-ce que tu recrache bêtement la soupe servie par finkelcrotte et fdesouche ?    
 
Le rapport en question, peu importe qui l'ai écrit (moi aussi je chie sur eva joly).  
Chaque affirmation, chaque chiffre avancé dans ce rapport est accompagnée d'une source fiable, généralement l'INSEE ou l'OCDE pour les chiffres.
 
Amuse toi, cherche n'importe quelle affirmation, n'importe quel chiffre avancé, prouve que c'est un mensonge  

tu sais pour faire simple, je parle d'un point de vue économique parce que je pense que les lobby de l'immigration massive et du multiculturalisme, comme tu les nomme, ont tort sur ce point et qu'ils essaient de justifier les vagues d'immigration massive en croyant toucher le portefeuille des francais.
Maintenant de mon point de vue, je me fous des conséquences économiques de l'immigration. Le vrai probleme de l'immigration est culturel, pas économique meme si effectivement le versant économique est un autre aspect négatif de l'immigration.
Bref j'en ai rien à foutre que le business du hallal rapporte 0,01 point de PIB....

 
C'est là où je voulais t'emmener.  
 
La grande majorité des frontistes pense comme toi, à mon avis.  
Sauf que dire la culture des pays musulmans souille notre culture chrétienne supérieure, ça passe moins bien électoralement.
 
Pour gagner une élection il faut séduire la masse, et la masse on la séduit comment au FN ?
En mentant sur les conséquences économiques de l'immigration.
Et au passage en exagérant la proportion d'immigrés dans la population d’aujourd’hui et future.
 
Le changement de notre culture par la culture des immigrés qui viennent ici, c'est pour moi indéniable.
A chacun de choisir s'il préfère une France chrétienne fantasmée, ou une France qui se réunit autour des valeurs Républicaines, et pas culturelles.
 
Obliger le militant frontiste a reconnaitre qu'il combat l'immigration pour des raisons culturelles et pas forcément économiques (du tracteur à la sortie du métro à marine le pen sur un plateau tv), c'est automatiquement restreindre la base de son électorat.
 
( Du coup ça implique pour le ps, l'ump, et la caste de médiacrates qui les représente à la tv de se taire sur le volet économique du fn -sauf un peu sur la sortie de l'euro- pour pas trop montrer que leur programme économique à eux n'est pas si différent de celui du FN. Ça arrange aussi le FN vu qu'ils se présentent comme anti-système. Faut bien s'aider entre capitalistes. )

 
En gros tu manges ton chapeau sur ton "sérieusement, nous faire croire ca" un peu rapide ou bien?
(j'ai pas vérif mais ça doit être sourcé comme d'autres infos. Après ça concerne pas les sans-papiers, MOTO-proof )

 
 
Avec un petit changement de sujet sur la culture pour mieux le digérer  

 
Heu je veux bien, mais quand même, se baser sur un "audit de l'immigration" rédigé moitié par des politiques de gauche et moitié par des politiques d’extrême gauche... pour en sortir un truc du genre "les immigrés en provenance de la cote sud-est du Mozambique, agés de 34 ans et demi à 37 ans trois-quart, sont plus diplômés que la moyenne des français ...  
 
Quelque que soit le bord, pas sûr que convainc grand monde... on dirait même un troll de frontiste à bien y réfléchir    
 
* retourne lurker *  

 
   
 
Cette putain de bonne blague

Ça rigole, ça conteste, mais y'en a pas un pour apporter des arguments concrets (chiffrés +source) qui réfutent la thèse du rapport.  
 

 
Maintenant le PS c'est l'extrême gauche, et l'UMP la gauche ?  

 
 
ouais on rigole tellement que les seuls élus UMP qui ont participé ne sont que ... 2:
 
Etienne Pinte et Françoise Hostalier, extrait de leur wiki:
 

 
 
Tu es un pro de l'enfumage, je suis sur d'ailleurs que tu n'as même pas lu toi même le rapport, il y a un moment où ils interrogent des personnes extérieures et ils parlent de baisse des salaires en disant que c'est effectivement vrai. Intéressant comme aveux.
 
 
Au temps du stalinisme c'était les partis politiques eux même qui rédigeaient les rapports, je vois que ça ne change pas a gauche, les politiques se prennent pour des sociologues.
 
 
 
La politique migratoire de la France nous coute 30 milliards tu m'étonne que la France est le pays de destination phare.

Je dois avoir un rapport co-financé par les producteurs de tabac démontrant que fumer n'est pas dangereux pour la santé, puis on doit pouvoir trouver un truc comme quoi il n'y a pas de surmortalité due au tabac chez les nord-pas-de Calais agés de -25 ans...  
C'est de la même eau que ton truc    
 
Il y a des sources à peu près 10000x plus crédibles pour justifier des bénéfices de l'immigration, pourquoi prendre ce "rapport" tout grotesque ?
 

 
Page 3, que des socialistes et apparentés + des extrêmes gauche    

On l'aura compris, votre seul argument c'est que les députés auteurs du rapports sont des pro-immigration de masse notoires.
 
Ok, mais pour ce qui est du coût de l'immigration qu'ils évaluent positif, ils s'appuient sur des chiffres de l'OCDE et l'INSEE.
Vous contestez ces chiffres ?
 
Dans ce cas là au lieu de discréditer les auteurs, essayez de réfuter le point central de leur argumentation, sources et chiffres à l'appui  
 
 

 
 
Tu te rends compte qu'avec le même raisonnement stérile, je peux dire toi et girafe êtes pour l'immigration 0, donc si vous sortez un truc qui va dans votre sens, vous mentirez forcément ?  

 
Sans animosité aucune, pour être crédible une étude doit être réalisée :
1- par des personnes non partisanes.  
2- par des personnes ayant des compétences techniques en rapport.
 
Un homme politique est tout sauf neutre, de manière générale c'est valable pour quelqu'un qui met en avant son appartenance/convictions politiques.
Pour ce qui est des compétences techniques c'est une question de crédibilité, un historien pour parler d'histoire, un sociologue pour parler des évolutions de la société...  

 
pas besoin d'un million de chiffres.
les gens que l'ont fait venir n'ont pas réussi chez eux à se développer économiquement.
Pourquoi ils seraient la solution miracle à nos difficultés?
 
 

 
l'argument économique on le retrouve à la fois chez les pro que chez les anti-immigrations.
Les partisans de l'immigration de masse sont également les premiers à dire que l'immigration est indispensable à la France pour des raisons économiques.
ce sont les memes ficelles.
 
maintenant pour moi le véritable probleme est culturel.
 
quant  à ta derniere phrase elle me fait sourire car au final peu importe la France que tu preferes, une France chrétienne fantasmée, ou une France qui se réunit autour des valeurs Républicaines, car ceux que tu défends s'assoient allégrement sur l'une ou sur l'autre.    
la seule chose c'est que pour eux, la République est un bien meilleur cheval de troie.

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici:
 
 
Les numéros deux du Front national (2/4) : Jean-Pierre Stirbois, l'apparatchik  
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Les numéros deux du Front national (3/4) : Bruno Mégret, le technocrate
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Les numéros deux du FN (4/4) : Louis Aliot, le mariniste
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
Si je te sors des chiffres qui prouvent que plus de 80% de la délinquance est causée par des immigrés ou enfants d'immigrés, tu dirais quoi ?
Quand on sait le coût de la délinquance est de 15 Milliards d'euro par an...
 
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] 9linquance

 
Il aurait dit "l'islamisme tue", ce qui est à l'Islam ce que l'extrème droite est à un pays.  

Salut zyx...

Si c'est un rapport rédigé par des "pro-immigration" sur l'immigration, ça sera évidemment un travail totalement biaisé et donc pas crédible (d'où sa demonstration, et le coup de l'UE).
Quel credit accorderait-tu à un rapport sur l'immigration rédigé par Le Pen et Gollnisch ?

Ce n'est pas de la xénophobie, ce n'est pas du troll, c'est une argumentation.
Qu'il ait raison ou pas, ça relève du débat.

Tout le reste c'est ta sensibilité personnelle j'imagine... donc rien à voir avec la modération non plus, d'autant qu'il n'insulte personne ici.

 
bref, il justifie le manque de crédibilité d'une personne car elle est "l'immigré de service à la double nationalité" ce qui est très exactement de la xénophobie.
 
edit : et je cherche encore où est l'argumentation dans le message de Girafe folle hormis des accusation de gauchistes à tout va, sans doute ta sensibilité ?

 
 
Tu peux nous montrer le lien exact de l'article wiki qui prouve que 80% des délinquants sont d'origine étrangère ? J'ai pas réussi à le trouver.  
Je ne suis pas en train de nier que les personnes d'origine étrangères sont sur-représentées dans la délinquance, mais surement pas dans les proportions que tu avance de façon mensongère.
 
Et leur sur représentation s'explique par des facteurs socio-économiques, surement pas culturels.
 

 
Les personnes qui ont fait ce rapport sont peut être "pour l'immigration" ( si ça a un sens   ), mais le rapport se base sur des chiffres de l'INSEE et de l'OCDE, qui eux, sont insoupçonnable du moindre parti pris, donc comment est-ce que ces chiffres qui mettent en évidence le propos des députés pourraient-il être biaisés ?    
 

 
Si Le Pen publie un rapport, où à chaque affirmation du type dans 50 ans la majorité des gens seront musulmans, un chiffre et une source tous deux indéniables sont apportés, un crédit total.
Seulement ça arrivera jamais, puisque ces affirmations sont fausses.
On pensera à votre ami Guéant qui a voulu nous faire croire que les 2/3 des enfants d'immigrés sont en échec scolaire, malheureusement il existe encore des instituts de statistiques indépendants, qui eux chiffrent la part de l'échec scolaire imputable aux immigrés à 16%, soit leur par réelle dans la population.
 

 
Ah. Quand tu dis "eux" tu parle des bronzés qui viennent du sud ?
Je sais pas ce qui te permet de dire qu'ils s'assoient sur les valeurs de la République    
Personnellement en tant que bronzé du sud, ou en tant que macaque si tu préfère, les valeurs républicaines j'y suis attaché, beaucoup plus que toi.
 

 
Ahhhh oui, les bronzés ils sont cons, ils ont pas dépassé l'âge de pierre, ils vivent encore dans des cases.
Ca aurait rien a voir avec des siècles de pillage étatique, et le fait qu'on mette partout dans ces pays des dictateurs qui donnent les richesses de leurs pays à nos grandes transnationales ?  

 
je dirais que je veut des preuves officielles et sérieuses de ce que tu avances  

Je veux pas entrer dans ce debat, parce que ce n'est pas mon propos.
Je ne défend pas la Girafe parce que je suis d'accord lui (c'est pas le cas), mais parce que je ne suis pas d'accord avec ce genre de modération abusive et ça c'est en dehors de tout débat d'idée.

Sans faire le Voltaire style "je me batterai blablabla", j'ai pas assez d'égo pour en arriver là... quoique, parfois...

Pas d'accord. Il y a toujours moyen d'y introduire des biais dans une étude.

Bof.
Faire des Peugeot c'est bien moins courageux que de les conduire.

Taubira est noire, de Guyane, donc forcément, elle veut faire venir ses "frères" d'Afrique en France.
Jolye présente le parti de l'étranger, elle cherche la ruine d ela France.
Mamère est dans tous les mauvais coups, donc ce n'est pas étonnant
 
 
En arriver à parler de pro-immigration, certes ce n'est pas étonnant, mais c'est consternant.
Avec au pipeau la fine équipe de Gourévitch et les contribuables associés, pas franchement un repaire de gauchistes. On se demanderait presque si l'alibi financier ne servirait qu'à masquer un fond de xénophobie. Même si l'association s'en défend et prétend même lutter contre la xénophobie.
 

Bah en temps de crise l'argumentaire immigration coupable reviens toujours....les thèmes nauséabonds et populistes c'est même certains éléments de l'UMP et de ce gouvernement qui les utilisent à fin électoraliste...c'est jouer un jeu dangereux que de réveiller cette esprit sous-jacent dans la mémoire française...  

 
 
Nan mais vous etes bien trop gentils avec tous ces intervenants...arriver a parler de Pro-immigration, c'est etre malade mentalement...C'est un delire complotiste digne des plus grands romans...Mais avec l'Extreme droite, on a l'habitude...Comme ils sont en minorites et ils sentent bien qu'ils le seront toujours, ils sont bien forcer d'enteriner un complot qui les empeche de devenir une majorite..un grand classique de l'extreme droite...

N'empêche, avec une immigration zéro, on aurait jamais eu Sarkozy au pouvoir.
Et avec lui, niquer la France, c'est pas que des mots.
 

 
Que la pauvreté touche prioritairement les immigrés et que les immigrés sont encore victime de discrimination à l'emploi ?

Question :
 
Ce fameux rapport prend aussi en compte les fils d'immigrés ou pas ?

 
je suis assez d'accord, mais bon, ca ne fait que refleter les idees de complots, d'une grande organisation capitalistique qui veut s'emparer du monde, qui existe a l'extreme-gauche.

c'est surtout que les habitué des l’extrême droite ont une vision "legerement" orienté du "cout"
Le cout des prestations sociale des immigrés n'est rien en comparaison du cout d'un vieux, de la meme facon l'ED songe rarement à l'apport des immigrés sur la retraite par repartition (sans parler des autres cotisations obligatoires)
Mais en meme temps ca se saurai si la raison économique n’était pas un prétexte.

 
 
Ha la dessus on est tout a fait d'accord , je suis aussi prompt a denoncer les complots en tout genre autant a gauche qu'a droite. Je ne sais pas si ca ne fait que refleter mais en tout cas, le but est le meme, tenter d'expliquer pourquoi ces gens sont minoritaires..Car il y a bien sur un complot qui les empeche de pouvoir avoir le pouvoir...ils ne peuvent pas comprendre l'extremisme de leurs idees...Donc ils blament la majorite....

 
Regarde les travaux de Hugues Lagrange, il prouve clairement que la délinquance est liée non pas aux facteurs sociaux-économiques mais à la culture de la famille.

On sent que tu as tout lu attentivement, on sent aussi par contre que tu n'as pas regardé si on avait déjà abordé le sujet.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugues_Lagrange
 

 
Le FN va avoir du mal à utiliser ses travaux vu que ce sociologue fait clairement un lien entre la situation financière, l'éducation et la délinquance. Il prône d'ailleurs la mixité sociale pour faire baisser la délinquance.
 
Bref, il est en total contradiction avec le FN.
 
- Le FN ne veut pas voir que la délinquance se nourrit de la pauvreté.
- Le FN ne veut pas admettre que les ghettos favorisent la délinquance.
- Le FN est contre l'éradication de ces ghettos en instaurant plus de mixité sociale au seins des immeubles ou des quartiers (Avoir des noirs comme voisins ? Jamais !).
 

Pire, il prône le métissage