Reprise du message précédent :

 
tiens donc mettre Sarkozy à la porte parceque "nous somme en démocratie" c'est quoi ce discours de n....  tu nous prend pour des demeurés ?  seul le peuple peut renverser Sarkozy mais cela s'appelle alors une révolution parceque le peuple est mécontent. et pourquoi le peuple serait mécontent dans une démocratie, c'est bizarre je trouve, non ? c'est probablement que ce n'est plus une démocratie ! les parties d'opposition que tu cites n'ont aucune majorité donc aucun pouvoir. il n'est donc pas possible de mettre sarkosy à la porte. il est bien soutenu dans l'assemblé.  
 
je vois mal Sarkozy soumettre un referendum au peuple comme de gaulle en 1969, déja qu'il s'est bien fichu de nous avec celui de 2005. Donc pour ma part, il faut rester vigilant car il est dangereux de croire qu'une démocratie reste une démocratie sans dérapages possibles. il y beaucoup d'exemples dans l'histoire qui prouve que le pouvoir manipule le peuple.    

 
Heu, les elections présidentielles en 2012 tu as oublié peut-être?

2012 pour moi c'est loin, la situation économique et sociale se dégradent tellement vite en ce moment ! c'est toujours en temps de crise que les événements s'accélèrent d'un seul coup. quand on veut changer un système on profite toujours des crises pour le faire. c'est l'histoire qui l'enseigne.

Il est en effet un peu exagérer de ne dire qu'il n'y à plus de démocratie en France mais tout de même la structure des institutions européenne vis à vis des gouvernements n'est pas très démocratique  (surtout la commission), les élections européenne sont peu mis en avant dans les médias alors qu'elles sont aussi importante sinon plus que les élections présidentiels.
L'idée est en fait de "démocratiser" l'union européenne dans tous les sens du terme.

un peu seulement mais on n'en est plus très loin

 
Va dire ça au 80% de la population mondiale qui ne vivent pas dans un pays démocratique.
Certe il y a des attaques contre la démocratie en France, et pas seulement de la part de Sarkozy, mais aussi des representants religieux, de certains juges. Mais on reste bien en démocratie et on ne va pas la quitter comme ça, en tout cas, pas pour ces raisons. Ce qui peut vraiment stopper la démocratie c'est un vrai problème sur les matières premières qui implique un rationnement par le pouvoir.

     rhaaa oui, je baise la main de nos hommes politiques qui nous font l'immense grâce de nous laisser ce petit lopin de démocratie. Tiens, lis-ça :
 

 
Oui, c'est un tres bel appel à la resistance, un peu simpliste sur plusieurs points mais qui a le mérite d'exister. Et alors, en quoi c'est contradictoire avec ce que j'ai dit? J'ai dit plusieurs fois qu'il fallait défendre notre démocratie. Mais dire qu'on est à deux doigt de ne plus être en démocratie est une insulte au milliards d'individus qui se battent pour avoir le droit de vote.

Je ne sais pas pourquoi quand on traite d'un sujet il faut toujours sortir l'argument du "pire ailleurs". Personnellement je trouve que la situation en France est très préoccupante et je pense sérieusement à partir. J'adore ce pays, sans en avoir vu beaucoup je suis persuadé que c'est le plus beau au monde, mais ce que je sais aussi c'est qu'il est salopé par une petite clique de privilégiés, et pour l'instant je ne vois pas de porte de sortie, alors que les USA par exemple en ont peut-être trouvé une.

On ne peut pas contester le fait que le législateur Français ne fait qu'adapter les directives européenne qui émane de la décision conjointe parlement/conseil de l'UE et exécuté par la commission or je ne me souvient pas avoir voté pour élire les membres de la commission ni pour avoir habilité les ministres français à légiférer au niveau européen.
Si je me souvient bien le référendum de 2005 à eu pour résultat "NON", ce qui dans un pays démocratique appel à un nouveau texte et à un nouveau référendum, or le traité de Lisbonne à été refusé puis adapté pour l'Irlande, ferait-on des cas particuliers ? Si on modifie le texte pour un pays l'ensemble du projet doit être revoter, depuis quand l'union européenne doit-elle respecter la neutralité irlandaise sur la politique de défense ?

Alors oui la démocratie Française est clairement attaqué, et en continuant dans cette voie qu'en restera-il ?, il vaut mieux être un peu trop alarmiste/prudent que de ne rien voir venir !

Organisation citoyenne d'information contre la corruption. (la fin d'un silence )  
 
il faut avoir le courage d'aller au bout de la video car cela donne vraiment des frissons dans le dos. Lire aussi les lettres ouvertes sous forme de video plus bas....
http://antipedo.over-blog.com/
 
ou est le contre pouvoir ? ou est la justice ? allo, la démocratie...
 
« Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument ». Lord Acton

pour finir avec le sujets des enfants disparus et enlevés, où aucunes enquêtes n'aboutit.
cliquez sur Lettres Ouvertes aux Familles et cliquez Télécharger le PDF. ça donne froid dans le dos..  
http://www.editionsliberte.com/
 
interressez vous à Paul Emile CHARLTON sur google. et des témoignages comme cela sur des gosses, des adultes, des vieux disparus, on en trouve à la pelle sur le net. intéressez vous a l'affaire dutrou sur le net parcequ'on comprend pourquoi il est le seul inculpé. ça remonte trop haut. alors on dessaisi les juges pour stopper la recherche de la vérité...
 
Démocratie ? qui parle de démocratie ? Cherchez donc la Verité ! vous ne la trouverez pas sur les media traditionnels. Cessez avec vos minauderies de démocratie. la démocratie est une toile tendu devant le peuple pour sa bonne conscience. il faut oser chercher qui est derrière les coulisses. c'est tellement horrible, inhumain, tellement impensable, que ceux qui ont une vraie conscience, ne peuvent même pas imaginer un instant ces horreurs. alors ils nient tous en bloc... CHERCHEZ LA VERITE sur n'importe quel sujet et vous la trouverez.

vous en voulez d'autre ?
http://www.alterinfo.net/Pedocrimi [...] 16737.html  
 
ça suffit. à vous de chercher.  le contre pouvoir n'exsite quasiment plus. ils se tiennent tous les coudes la haut. ils sont pour la plupart corrompu, Si l'1 parle et dénonce l'autre, l'autre l'éclaboussera sur une autre affaire. Si l'un commence à dénoncer, c'est tout le gratin qui tombe en s'envoyant une multitude d'affaires dans les pattes. mais comme ils tiennent à leur privilèges de princes, ils ferment tous leurs gueules et nous aussi quand on parle de démocratie. cela nous démontre qu'ils n'ont aucune morale, du moins pas la même que la notre. le probleme, c'est que cela semble prendre des proportions inquiétantes. ces êtres abjects n'ont pas de limite et c'est ce qui les rend odieux.
 
et pour ceux qui parle de droits du citoyens ( article 1 de la constitution de 1789) , allez dire cela aux familles des victimes. allez leur dire que nous vivons en démocratie. une démocratie sans justice. Il faut faire circuler l'information, c'est la moindre des choses que l'on puisse faire. la dérive de la démocratie est patente car elle concerne le droit du citoyen, l'1 des premiers articles de texte à avoir été voté en 1792.    

Non mais sérieusement tu peux arreter de pourrir ce topic? Il y a un topic dédié à ces sujets et aux complots toussa... va te défouler la bas, merci!

 
Les députés européens sont directements élus par le peuple. Le conseil est composé des représentants directes des pays. La commission c'est l'exécutif, tu connais un pays où on elit les ministres?  
 
Ce qui manque surtout, et qui est le sang de toute démocratie, c'est l'information. Les grands médias ne parlent jamais des lois européennes, jamais. Faut vraiment aller chercher l'info soi-même ou lire les rapports des députés. Quand les médias parlent de l'Europe, c'est toujours sous un angle négatif. Alors que sans Europe (et surtout sans l'euro) on aurait jamais tenu le choc face aux USA et aux dragons asiatiques. Meuf non, c'est plus simple de mettre tout sur le dos de l'Europe. Mais quelle manque de culture et de regard sur l'histoire, va parler aux irlandais, aux espagnoles, aux grecs, demande leur dans quel état leur pays était avant de rejoindre l'Europe et ce qu'elle leur a apporté.
 
Pour la france aussi, sans europe, pas de PAC, pas d'Airbus, pas de marchés europénes pour Total, Sodexho, Cap Gemini, Renault, Peugeot,...

 
Je n'ai jamais dis que j'étais contre le projet européen,le parlement est en effet élu démocratiquement de ce coté rien à dire, il ne faut pas oublier que justement que l'UE n'est pas un pays mais une union et je ne trouve pas vraiment pertinente du point de vue démocratique la structure des institutions européenne, on peut faire mieux en élisant par exemple un président européen qui serait le chef de l'exécutif et donc qui nommerais ses ministres.
 
Mais je pense que l'élargissement est trop rapide il serais peut-être intéressant de renforcer les liens entre les états membres avant de trop agrandir ? (les Empire qui se sont agrandis très vite, se sont souvent effondré car il étais incapable de maintenir une cohésion et une identité nationale).
 
Pour ce qui est de l'information c'est ce que j'ai dit plus haut je crois :

 
Quand à l'impact de l'UE sur la France et ses entreprises je serais beaucoup plus nuancé, il est difficile de savoir ce qu'aurais été la France et les pays européens sans l'UE, peut être pas mieux ni moins bien mais juste différent.

Bonjour
je souhaiterais avoir vos avis et opinions chers amis forumeurs, sur trois sujets.
 
Le premier, sur ceci ==> http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 8/0/313843
 
Le second, sur cela ==> http://eco.rue89.com/2009/02/05/if [...] entreprise en parallèle de ceci ==> http://fr.news.yahoo.com/3/2009020 [...] 250da.html
 
Le troisième sur ce sujet particulièrement épineux ==> http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] gement.htm je vous invite à lire les réactions des internautes
 
Merci

 
Premier article : le gars savait en bossant pour l'armée qu'il a un droit de réserve. Il a exposé ses thèses en public, tant pis pour lui. Sinon, rapport avec le sujet ?
 
Second article : Parisot et Lagarde même combat. Sinon, rapport avec le sujet ?
 
Troisième article : rapport avec le sujet ?

assez d'accord avec ex floodeur.
pour le premier article, le mec a un devoir de reserve, non pas un "droit". et donc, s'il l'ouvre il est viré, logique. et meme tout a fait normal.
pour le second, parisot est comme les autres fouines qui nous servent de dirigeants, le "faites ce que je dis, pas ce que je fais". la on constate simplement que madame a tout herité de papounet, et malgré le fait qu'elle a bien geré une societé un moment, tout se casse la gueule aujourd'hui. pour l'exemplarité necessaire a la fonction de "patronne des patrons" on repassera.
enfin, hadopi et consors, la c'est un probleme different, a savoir l'incrustation de puissant lobbys aupres des dirigeants politique.

Pour Hadopi, ce qui me gère toujours c'est que plein de monde geule dessus sans proposer d'alternative. En attendant une alternative, il faut bien mettre en place un cadre legislatif moins repressif que le précédent.

Sir non, je partage l'avis de korrigan et ex-flooder sur les 2 premiers point. Pour le second, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant du tout. Parisot ne représenta pas du tout le patronat français.

euh pas vraiment, le nouveau cadre législatif est une horreur, en gros il va permettre de sanctionner les gens sans passer devant un juge, ca va au delà du simple problème des droits d'auteur.
De plus hadopi ne remplace pas la cadre existant, il s'y ajoute.

Impôts: l'UMP dénonce des hausses "insupportables" dans les régions PS
 

 
Et après la gauche donne des leçons au gouvernement...

a chaque fois que lefebvre sort une debilité tu va nous pondre un post?
qu'il commence par expliquer qui fait quoi et ou avant de dire que la gauche monte les impots. 86.4% d'augmentation ca commence a faire bcp...
non parce que j'ai comme l'impression que le champion de l'imposition il se nomme NS...
 

Les hausses sont enregistrées sur une période de plusieurs années (2004 à 2008)...
 
Dernièrement, à Lyon, le conseil municipal a voté une hausse de 5% des impots du fait d'une hausse des effectifs municipaux principalement.. Les français se serrent la ceinture (à cause de ces %$@ de banques) et aucun de nos élus ne songe à montre l'exemple en serrant sa ceinture (politique de rigueur dans les collectivités locales pour réduire le gaspillage d'argent public)

je te rappelle que l'inflation ca existe. et que si tu n'augmentes pas les impots, faut diminuer les depenses.
ce qui n'est pas forcement facile. meme si je l'admet sans probleme, certains municipalités font n'importe quoi. mais ce n'est pas une question de gauche ou de droite.
le probleme c'est avant tout la decentralisation totalement ratée.

surtout le transfert de plus en plus important de dépenses de l'état vers les régions / départements / communes

 
On en est plus là aujourd'hui, l'Euro va y passer avec cette crise.
 
Stephen Jen (Morgan Stanley ) a ainsi déclaré récemment : « Le statut de l’euro comme monnaie de réserve internationale est remis en cause . »
 
The Daily Telegraph va plus loin : « Les ministres et les autorités de l’UE craignent que le gouffre qui se creuse puisse engendrer une spirale vicieuse capable d’emporter aussi bien l’euro que l’UE elle-même. »
 
Les agences de notation commencent elles aussi a tirer l'alarme: ainsi Standard & Poors vient d’annoncer qu’elle allait revoir la notation AAA qu’elle avait attribue aux Etats grec, irlandais et espagnol. En clair: Standard & Poors considère désormais qu’il existe un risque significatif de défaut de paiement de ces Etats.
 
L’atmosphère est beaucoup plus au chacun pour soi et sauve qui peut qu'à une adhésion massive à l’euro et à l'Europe et bientôt, il n’y aura plus d'alternative et il faudra sortir de l'Euro.
 
http://www.romandie.com/infos/news [...] 040AWP.asp

L'opposition est vraiment assourdissante en ce moment
 
Esperons qu'elle se reveille pour les Européennes

Besancenot fait partie de l'opposition !

Et pourquoi n'en ferait-il pas partie ?

Déjà répété 20 fois sur ce topic mais bon, c'est une erreur de considérer comme un opposant crédible quelqu'un qui n'aspire pas à gouverner le pays.

 
les idées que sont sensées représenter Besancenot ne sont donc pas en opposition avec le pouvoir actuel    
 
 

je croise que esska a raison, et j'irai meme plus loin, je crois simplement que ce mec sert d'alibi aux partis dits de "gouvernement" pour tenter de faire croire qu'il existe une reelle alternative politique "eligible".

 
Tout dépend de ce que tu appel opposition. Mais pour moi, une opposition a pour but de proposer une alternative crédible dans le cadre d'une réelle accession au pouvoir. Le fait de ne pas vouloir accéder au pouvoir (cas de Besancenot, mais aussi de tout parti plus ou moins extrémiste" te permet de dire tout ce que tu veux sachant que tu n'aura jamais la responsabilité de faire ce que tu dits.  
 
D'un autre point de vue, la montée d'un parti extrémiste à côté d'un parti de gouvernement d'opposition est le meilleur moyen de faire échapper des voix du parti d'opposition vers le parti extrémiste et d'empêcher la venue au pouvoir du parti d'opposition. Besancenot est en train de devenir pour la Gauche ce que Le Pen a été pour la droite dans les années 80.

 
la "peopolisation" de la politique ne doit pas faire oublier que c'est d'abord la représentativité des idées qui est en question , le faite que l'EG considère les "règles" démocratique en vigueur actuellement "obsolètes" (notament la hiérarchisation de la société) , nota : cette "idée" n'est elle pas la façon extrème d'expression d'une société "participative" ou d'un "ensemble tout est possible"  
donc oui "besancenot" n'est pas un adversaire politique politicienne mais une partie des idées qu'il véhicule représente une opposition politique au pouvoir en place    

Je crois moi que Besancenot est à sarko ce que Lepen était à Mitérand. Bien utile, à moins que le ptit postier ne devienne incontrôlable mais là je doute.

 
Lorsqu'on parle de politique, il s'agit de diriger un pays, d'avoir donc des idées compatibles avec la réalité.Si tu remets des idées qui sont incompatibles avec la direction d'un pays, tu ne fait que faire du bruit. Si Besancenot se place en dehors de tout désir de participation à un gouvernement, c'est qu'il saît bien que ses idées ne peuvent être appliquées dans la réalité. Le fait de rester en permanence dans une opposition lui permet de ne pas prendre le risque de décevoir ses électeurs.  
 
Le faît de refuser de participer à tout gouvernement est aussi une manière de ne pas avoir à discuter avec des personnes qui ont des idées différentes. Lors de la gauche plurielle, chaque parti participants avaient été obligé de modifier certaines de leurs idées pour former un gouvernement. Je pense que Besancenot a vu que les électeurs d'extrème gauche (expérience du PCF) ne sont absolument pas pret à faire des compromis sur leurs idées, quit à ce qu'aucune d'entre elles ne soit adoptée par un gouvernement. Le fait de rester dans l'opposition permet à la fois de ne pas avoir à confronter ses discours à la réalité de la gouvernance et de ne pas avoir à discuter avec desgens qui ont des idées un peu différentes.

 
Comme dit plus haut, c'est le symétrique politicard de Le Pen, mais on est dans le politicard. Si on prend la politique dans un sens moins electoraliste, donc plus pur, Besancenot est un opposant réel, je n'irais pas jusqu'à dire une alternative, mais un opposant indéniable. De la à dire qu'il incarne l'opposition... Une incarnation au travers d'une personne est de toute façon une erreur. Au travers d'un mouvement, c'est le front de gauche, mais il est loin d'être bâti, même si ça me semble mieux parti qu'en 2007... Alors Ve oblige, après avoir créer un mouvement qui peut prétendre incarner la majorité de l'opposition (tiens, ça sonne bien ), il faudra lui coller une mascotte, mais on n'en est pas là.
 
Cela dit, cette incarnation dépendra de la profondeur de la débâcle du PS... S'il obtiens un poids théorique égal ou supérieur au PS, ce qui est peu probable mais possible, alors il faudra foncer ; mais autrement je vois mal.
 
Encore que, Sarko se frotte les mains en voyant L'électorat de Le Pen venir grossir ses rangs, et il pousse la médiatisation de Besancenot pour tenter de renverser le tactique Mitterrand/Le Pen, mais si un front de gauche crédible se crée et que l'électorat massif qu'est l'électorat ouvrier dont une bonne partie est passé à Sarko via Le Pen se rassemble, ça serais un revers incroyable pour la droite. Le FN est devenu trop faible pour gêner le PS, le front de gauche juste assez fort pour s'imposer sans risquer qu'aucun entre lui et le PS ne passe au second tour, et quelque soit le résultat aux présidentielles l'essai est transformé aux legislatives.
 
Enfin tout ceci en partant du corolaire de la mort politique de Bayrou, qui est plus que possible.

Ce post était sponsorisé par Speculation SARL ©