Reprise du message précédent :

 
 
tu met en avant dans ton explication le fait que SURTOUT il faut arreter l'assistanant tout ca... c'est bien que tu en fais une priorité ... donc c'est que tu pense que les francais sont des assistés qui attendent tout de l'etat etc...  
 
ou sinon tu parle pour rien dire !!!  
 
faut se positionner et assumer ses positions !
 

 
 
Mais le pire, c'est que leur "solutions" c'est de travailler pour un demi smic , si on refuse c'est qu'on est forcement des feignants  qui attendons tout de l'etat.  
 
J'appel pas ça des solutions, mais de l'enculage a sec .....

 
avec une poignee de sable ????  
 
aie aie aie  
 
ca n'empeche qu'ils pourraient assumer leur positions...  

Ah mais je les assume très bien mes positions, comme le dis zmed, la plupart préfère pomper les ressources et les allocations de l'état plutôt que d'aller ce bouger pour un demi smic. (D'ailleurs, avec un demi smic, on a quand même toujours le droit à certaines allocations ...)
 
Donc oui, j'assume ce que je dis, la plupart des gens attendent trop de l'état et ne comptent pas assez sur eux même...
 

 
Ben dans ce cas, le probleme c'est ptet pas les allocs mais justement les boulots au demi smic, non ?

 
ben voila ... donc ne t'offusque pas si on te colle l'etiquette de celui qui pense que les francais sont des assistés.

 
Des boulots au demi smic, il y en aura toujours. (et heureusement, sinon comment payer nos études par exemple ?...)
 
Tu penses que bosser chez mac do à mi temps doit être payé 1500 euros / mois ?...
 
Il faut quand même savoir faire la part des choses.
 

 
Je m'offusque sur la généralisation.
 
Comme vous généralisez sur le faites que toutes les entreprises ne sont la que pour "pomper le prolo"

 
ben voyons, maintenant si un boulot ne permet même pas de vivre décemment. Explique moi, ça sert quoi de travailler  

Donc tu préfère vivre sur le dos de l'état ?
Belle mentalité ...

Le vote sarkoziste est-il un vote d'adhesion ou de refuge ?
 
J'ai du mal à croire que l'on puisse trouver cet homme sincere.  
Le mec falsifie effrontement la vérité au journal de 20h sur France 2 (voir zapping de la semain passée).
D'un autre coté je comprend que certains soient vraiment partisan de sa politique econmique du "marche ou creve". Du moins pour ceux qui pourront marcher.

 
il avait annoncé qu'il nettoierait les banlieues au Karcher.. ca date maintenant, quelque chose à changer ?
 
Je ne crois pas.

Tu te trompes là, on n'est pas contre les entreprises, on est contre un système, une ideologie liberal,  c'est pas vraiment la même chose. J'estime que les entreprises ( je parle là, des petites entreprises et des artisans) sont aussi victimes que les salariers.

 
Sauf que toutes les entreprises non pas une idéologie libérale.
 
De plus, je pense que la libéralité a du bon, elle apporte des richesses au pays, et donc à la population.
Il ne faut juste pas tomber dans le tout libérale et il faut que chaqu'un comprenne que pour s'en sortir il faut d'abord compter sur lui seul.

 
c'est Brassens, tu peux le dire c'est con qu'il faut mêtre  

 
 
et c'est pour ca qu'on cree le CPE ????  

 
mdlol post of the year
 
Le principal tendon d'achille du libéralisme est justement qu'un groupe uniquement motivé par des interets individuels n'est pas capable d'assurer la survie du groupe.

Explique moi la raison d'etre , des pays, des peuples  

C'est bien parce que l'humain ne s'en sort pas seul qu'il s'est regroupé en societe, non ? Maintenant si t'es partisan du chacun pour soi, ne vient pas pleurer parce qu'il y trop d'insécurité, ou si tu te fais agresser dans la rue, ben oui, chacun ce d'emmerde comme il peut, ok !!!!

il est en marche, on peut plus l'arreter

 
 
mais moins de souplesse pour rester...

 
 
Le fut CPE ou le CNE, n'ont pas été conçus pour l'entreprise.  
 
 
Ils ont été pensés au profit de l'emploi donc du salarié !

 
ben voyons    

 
Hein?    Jacques Brel , tu connais?

 
 
bon deja c'est une reponse a la violente crise de novembre 2005, et c'est pas parce que tu pense a l'emploi que tu pense forcement a l'employé...
 
je pense que ce CPE etait fait pour faire diminuer les chiffres du chomages pendant deux ans...( ce qui nous aurait amené à....2007-2008 !!!)  
et faciliter les entreprises ... mais pour les employés...faudra m'expliquer...!!!
 

 
j'avais un doute, j'avais pas le temps/la flemme de vérifier
 
 
spa bien loin

Encore le CNE je veux bien pour les petites PME.
M'enfin franchement le CPE, à part précariser encore plus une catégorie de la population à qui on en fait voir de toutes les couleurs, faut être assez tordu pour y voir un quelconque profit pour les jeunes

 
   
 
Alors là, vermot d'or toutes catégories confondues !  

 
Entre un belge et un Setois.... Plus de mille kilometres quand meme ..  
 
Si tu veux parler du talent , ok , ils en etaient bourrés tout les deux...
 
/fin hs
 
(edit: je suis pas certain que l'un des 2 aurait voté Sarko....   )

Faut arreter la pignole, les grand organismes prives ne sont pas plus efficaces d'un demi-iota que le public. Qu'on supprime les doublons, why not, encore qu'il parait que la concurrence c'est le bien toussa...
 

Sans deconner !
 

Faut croire que non, parce qu'actuellement les banques et le prive ont toute latitude pour financer les jeunes entreprises. Comme tu le dis, on les laisse faire. Et elles ne le font pas. Parce que l'efficacite actuellement a la mode dans le secteur bancaire, c'est distribuer efficacement des dividendes aux actionnaires plutot qu'investir dans des jeunes boites a la viabilite non garantie.
 

Ce que tu demontres, c'est que le prive a fort efficacement envoye tes amis se faire voir ailleurs, et que sans le public meur activite n'aurait carrement pas vu le jour...  
 

Le probleme c'est que les gouvernements ne peuvent agir qu'a la marge, car ca fait velle lurette qu'ils ne sont plus maitres de la politique economique du pays, apres l'avoir abandonne au secteur prive, tout simplement.  
 
Aujourd'hui, ce sont les marches (i.e. des echanges prives) qui regissent la vie economique des Etats, et ceux de l'UE s'interdisent meme d'oeuvrer contre lesdits marches. C'est CA, la politique liberale, et il est illusoire d'esperer quoi que ce soit d'une politique sans la remettre en question un minimum, a moins d'estimer que l'action de l'Etat doit etre de se desengager un maximum, de se recentrer sur ses seules missions regaliennes, et confier tout le reste (sante, education, retraites, etc.) au marche.

Je ne crois pas que le raisonnement de la baisse de charges est de rendre le travail moins précaire (sur une durée égale, un CDD coûte plus cher qu'un CDI en raison de la prime de précarité), ou aux employés de gagner plus (l'argument c'est de baisser le coût du travail parce que ce n'est pas intéressant d'embaucher, mais si on augmente le salarié le coût du travail n'aura pas bougé).
 
En fait, la baisse de charges dit pouvoir permettre d'embaucher là où on ne l'aurait pas fait (donc d'augmenter son activité), ou de baisser ses prix (donc encore une fois d'augmenter son activité). A cet égard, peut-être que ça peut fonctionner mais il faut voir le coût et les gains attendus, et là je crois que depuis pas mal d'années c'est un peu la désillusion.

pourtant il a raison sur ce point... faut pas croire, les entreprises sont loin de considerer les salariés comme une liquidité : c'est un investissement.
c'est un probleme que recontrent beaucoup d'entreprises, et pas seulement les PME. par exemple les GSS qui forment une vendeuse en rayon, commence à la faire evoluer vers un poste de resp, et bah paf, la salariée se casse vers de nouveaux horizons. ya plus qu'à tout reprendre à zero.
parce que la réalité du travail pour les jeunes, c'est ça aussi : une grande volonté de bouger, une ambition à peine déguisée de passer par quelques boites avant de commencer à penser à se poser... parce que deux ans, oui, c'est long pour un jeune.
à coté de ça, ça fluidifie effectivement les echanges...

ce genre de contrat, c'est un compromis. pour les deux camps.

et puis concernant le CPE, merci de ne pas le comparer à la tristement celebre bombe à retardement des emplois jeunes...

Un fiscaliste par entreprise ?

 
L'idée d'un contrat unique est excellente, c'est le genre de truc que j'attend pour changer un peu la vieille france. Mais bien sur il faut pas focément reprendre le CNE, en fait je verrais plutot un contrat unique sans aucune période d'essai, et sans préavis des deux cotés, voilà qui serait révolutionnaire.
Accessoirement quand je vois certains dire que il y a tellement peu de travail que l'employé peut pas se permettre de partir comme ca d'une entreprise pour aller dans une autre....
Ben on doit pas être dans le même monde, avec un bac+2 minable et depuis un an quelques mois de formation payé par l'anpe, j'ai jamais eu de problème à trouver un travail, et j'en ai déjà changer plein de fois...
Sarko je le trouve parfois un peu violent, mais on a besoin d'un type qui change un peu du classique "ohlala faut les aiders les pov malheureux qui trouvent pas de travail pendant des années et des années". Ouais c'est plus facile de rester au chomage que de travailler....
 
Avec sego, sur et certains que rien ne changera, absolument rien. Avec sarko, de grandes chances pour que les modifications reste mineur parceque sinon comme d'hab y aura 1 millions de fonctionnaire qui feront grève, et qui pourtant ne représenteront pas forcément la majorité de la population. Mais y aura quand meme plus de chance pour que quelque chose change, et qu'on est enfin l'impression de ne pas travailler pour rien alors que ton voisin à quasi le même niveau de vie que toi sans rien foutre de la journée a part sortir voir ses potes...

Vous allez tous vous détendre, cf. page précédente.

le jour ou un organisme public depensera un argent qui n'est pas le sien plus efficacement que le privé, tu m'appelleras
en plus je parlais pas de ca, je parlais de tous les organismes publics en doublons et les milliers de personnes qui travaille pour ceux ci...
 

Bah oui c'est clair qu'en ce moment la france a 30 ans de retard sur les anglais ou les ricains sur l'aide privé aux creations d'entreprise.  Il y'a un manque crucial de business angels et de capital risqueurs. Donc au lieu de taxer fortement ceux qui ont l'argent, que cet argent passe à travers tous les rouages de l'etat, puis dans les caisse d'un des milliers d'organismes d'attribution de subventions, pour finir dans la jeune société (combien ont été ponctionné au final), il serait infiniment plus efficace, rapide et moins couteux que cet argent parte directement de l'investisseur vers l'entrepreneur. Pour cela il faut des incitations fiscales, des reformes juridiques pour faciliter l'investissement, ptet de la comm pour changer les mentalités frileuses des francais...
 
Pour les banque je sais pas trop comment on pourrait les booster (au passage faut arreter avec ce discour anti liberal, des que je vois une phrase du type "blablabla elles preferent distribuer tous leurs benefices aux actionnaires" ca decredibilise instantanement les propos), ptet un truc obligatoire à la con comme sur les autouroutes ou 0.1% du budget doit etre consacré a des oeuvres d'arts immondes...
 

C'est pas une demonstration c'est une observation. J'explique plus haut comment on pourrait faire moins couteux, moins compliqué et plus efficace...
 

  quelle alternative à part la nationalisation massive?  

Bon, de toute facon ce n'est plus d'actualite tout ca : Sarko prevoit de mettre tous les travailleurs dans le Contrat Unique Liberal. Tous precaires. J'ai pas bien verifie s'il proposait a tout le monde les retraite-chapeau et les bons de presence ...

 
Entre une affaire d'ecoutes et le deficit de la secu, le choix est vite fait en terme d'importance ! Les Francais n'en ont rien a peter si il y a eu ecoute ou pas, il n'y a qu'entre gens de gauches (et encore, juste a Paris) que ca s'auto excite !

D'ailleurs le chômage n'existe pas

le deficit de la secu ah oui encore la faute de la gauche

Il serait assez demeure pour risquer de se faire gauler pour des ecoutes ???? Alors que tous les candidats sont archi-surveilles par tout ce que la france compte de gratte-papier ????
 
Ca me parait gros quand meme Ceci dit, si c'est vrai, c'est vraiment un idiot

 
Tu veux parler de ces chiffres là :