Reprise du message précédent :

Tu as totalement faux, tu n'as pas l'air de connaitre le marché de l'emploi.  
 
Pour te citer un exemple concret (de ce matin en fait), une entreprise a formé pour des contrats d'interims de deux ans une vingtaine de jeunes.  
Aucun ne sera conservé au bout des deux ans alors que certains ont atteint un très haut niveau de responsabilité.
Je ferai peut etre parti du prochain wagon (entretien demain...), je n'ai pas le choix si je veux acquérir de l'expérience.
L'avantage de ce type de job, c'est que ca paye assez bien avec toutes les primes (travail en 6*4) et qu'on recoit des formations pour chaque poste.
Ca se situe dans l'industrie mais ca doit être pareil dans les autres domaines.

La je parle pas des banques qui effectivemment sont pas forcement bien placées pour etre les premiers investisseurs dans des compagnies naissantes et finalement, ce n'est peut etre pas leur role. Je parle d'investisseurs privés ou de groupement d'investisseur, ce qui marche tres bien aux states ou en angleterre mais pas en france. Par exemple, aux UK les jeunes pousses trouvent 10 milliards de financement, principalement privé, contre 1.5 en france.  
Le cheminement "qui marche" est le suivant : au tout debut de sa creation, les financement d'une société est assuré par des business angels (qui ont un role de conseil à apporter en plus du financement), suivis par les capitals risqueurs qui peuvent apporter de l'argent avec des garanties moindre que les banques (pas d'hypotheque, juste une entrée au capital) mais pour des sociétés qui ont deja prouvé qqchose, et enfin les banques, qui pretent aux entreprises avec la certitude de pouvoir etre remboursés. En france on commence a parler developper l'activité de capital risque (fcpi, etc...) mais niveau business angel c'est le néant (en france 4000 BA investissent 280 millions, en angleterre 50000 BA investissent 7 milliards, cherchez l'erreur).
Il ne faut pas empecher l'etat d'intervenir, c'est sur c'est mieux que rien, mais il faut absolument porter ses efforts sur le financement privé et le minimum est d'harmoniser et standardiser les myriades d'aides disponibles. Les 30 glorieuses c'est fini, penser que l'etat va resoudre tout les problemes alors que ca croule de fric un peu partout (sauf dans les caisses de l'etat), c'est ridicule. Mes potes auraient largement preferé avoir l'aide de business angels plutot que de passer des semaines à grapiller 50k€ à tel organisme, 20k€ à la region, etc...
 

Non, la marge et les benefs des banques se font principalement sur la partie banque d'affaire, arbitrage et finance. A la BNP ils sont 500 dans la division arbitrage, ils se font autant de benefices que dans la branche clientele privée.
 

Joli bottage en touche, je te demande des chiffres qui pourrait prouver que le taux de redistribution des dividendes augmente ,ce qui devrait etre trouvable vu que tout ceci est public, tu me sors un truc sur la politique energetique qui n'a rien à voir avec la choucroute

 
Le rapport avec l'Angleterre ?  
Si le mec reste sur ses a priori du marche de l'emploi, c'est sur qu'il avancera pas...Et puis j'espere surtout qu'il ne se plaint pas, deja qu'il a de la chance d'avoir sa mere pour encore donner le biberon a son fiston...

 
D'autant plus que cette nouvelle "affaire" s'ajoute à la "parano" du PS, tu l'as dit, qui décide de brouiller les ondes de portables pendant les conseils (réaction qui a visiblement beaucoup choqué et amusé le nouveau pantomime mono-neuronal de seconde partie de soirée made in M6...)
 
L'électeur droiteux, quant à lui, verra là dedans une accumulation d'indices qui pourraient laisser croire que le PS a des choses à se repprocher    
 
C'est ça qui est phénoménal avec le bourrage de crâne, c'est qu'il est possible d'inverser les responsabilités, et plus c'est gros, plus ça marche.  
 
 
 

 
Je suis pret a t'assurer qu'il y a aussi des mecs de droite fiches par les RG...on s'en fout un peu non ?
Donc monter en epingle une "affaire" sur l'activite des RG, c'est pas un peu remettre en cause leur coeur de metier ??!
 

D'ailleurs concernant cela, n'y a il pas d'enquètes officielles des candidats par les RG ??
 
Ils sont candidat aux présidentiel quand même, ça doit se faire non ?

 
Non c'est le Canard qui s'en charge    
En faisant bien attention de tourner cela en polemique...

Je ne sais pas si c'est passé ici >> http://www.chirac.com/

Que là-bas au bvout de qques semaines de recherches infructeuses, on te force à faire un boulot de merde. Me rappelle encore ce reportage où un gars voulant faire de la mécanique se fait envoyer au bout de 4 semaines de recherches en entretien en fast-food. Génial.

 
Eux on tout simplement compris que un job est un job ... et que en attendant de trouver mieux, au moins on peux manger...

Pr la énième fois, ce que rapportent le Canard ET le parisien, c'est que c'est le cabinet de Sarko qui a demandé aux RG une fiche sur un membre de l'équipe à Royal. C'est pas, selon eux, une simple fiche parmi d'autres. Arrêtez un peu la mauvaise foi ; c'est lourd, à force.

 
 
Ho la belle et bonne Breve de comptoir que voilà...
 - les allocations chomage ; comme je l'ai dit plus haut, moins d'un chomeur sur deux y a droit aujourd'hui, vu qu'il faut avoir travaillé plus longtemps sur un temps plus court... Et avec les contrats qu'on te propose, c'est pas joué...
- l'APL est , comme son nom l'indique, une Aide Personnalisé au Logement. Donc totalement déconnecté de la condition de chomeur ou RMIste. Dépend du niveau de salaire et du logement (si conventionné ou non...)Tu peux trés bien etre salarié et toucher l'APL, ca strés courant...
- la CMU. Pour y prétendre, il faut avoir moins de 600 euros de ressources. Et c'est le cas de noombreux salariés qui travaillent à mi-temps (voire moins...) bien évidemment payé au SMIC....
- l'électricité ; aucun droit n'existe. EDF, de par sa ancienne nature d'EPIC, a créé un fond social permettant d'aider ponctuelllement l'usager dans la dèche. C'est trés ponctuel et surtout il faut bien montrere ta bonne volonté (copie des tes factures et toutes autres charges ainsi que des fiches de payes, bulletins ASSEDIC... Bref, tu te fous à poil.
- télephone ; hormis l'abonnement social (15 euros au lieu de 30...) je vois pas... Tu peux sans doute apporter quelques précisions complémentaires sans doute, où est ce juste un ragot colporté ?

 
T'as deja vecu en Angleterre ?  

 
  Et si il n'avait pas ete chew GreenPeace ?
Tu peux me dire ce que l'equipe Sarko en a a foutre de Bruno Rebelle !!!!

Non, et ? Il existe un certain nombre de témoignages allant ds ce cens (notamment une bonne copine de ma soeur qui fait le boulot de raclure consistant à pousser au cul les chômeurs vers un job de merde dont ils ne veulent pas). Ca + les reportages font que t'auras beau me jurer qu'après y avoir vécu de longues et fructueuses années tu n'es pas du tout d'accord, je ne te croirai pas

Il ne l'était plus au moment de l'actualisation de la fiche en janvier. Et je prétends pas que c'est l'équipe de Sarko qui a donné les ordres ; ce sont le Canard et le parisien qui le disent. Perso je trouve tt-à-fait plausible que l'équipe à Sarko s'acharne à trouver des cadavres ds les placards de ses adversaires.

T'imagines bien qu'ils avaient deja fait le tour du bonhomme avant Janvier 2007...
 
Et t'imagines bien que le Canard attendait au coin de la rue, lorsqu'ils ont su que celui-ci allait rejoindre l'equipe de Royal...

 
La prétendue muselière les emepche pas de se goinfrer de subventions et autres aides publiques... (cf les 65 milliards d'aides dont il était question hier)

Probleme, c'est elles qui ont la thune et qui ne la lachent pas...
 

T'as pas l'impression de te contredire furieusement ? Parce que les harmonisations et standardisations, c'est typiquement ce que fait l'Etat et que ne feront pas les acteurs prives, de par leur situation de concurrence. Ce que tu proposes, en fait, c'est l'intervention de l'Etat dans un business prive afin d'aider les acteurs de ce business a s'organiser. Un peu comme si les si-efficaces acteurs prives etaient en fait de gros mauvais...
 
Autre heresie, tu dis "il faut porter ses efforts sur le financement prive". Mais QUI va porter les efforts en question ? Si c'est l'Etat, la collectivite, je vois plus trop l'aspect prive la-dedans. Et sinon, s'il s'agit d'esperer que les financements prives se developpent d'eux-memes, tu as le choix entre la lettre a Parisot (poru qu'elle fasse suivre, merci d'avance) ou la priere a Rael.  
 

Ben oui mais force est de constater que les business angels se sont pas preoccupe de leur sort, a tes potes. Et tel que tu presente la chose, TU attends de l'Etat qu'il resolve ce probleme-la... Comment dire a quel point tu donnes l'air d'avoir pas trop reflechi...
 

C'est-a-dire que normalement c'est un peu LA source de benefices des banques, les produits des investissements qu'elles font, c'est meme grace a cela que (normalement) elles versent des interets sur certains depots. Mais via une bonne explosion des frais bancaires, on s'apercoit qu'on peut faire autant de benefices sur le dos des particuliers... C'est CA la tendance actuelle, au point que meme le mini-ministre s'en soit emu quand il etait a Bercy. Depuis... rien.  
 

Ce qui est public, c'est la distribution de dividende entreprise par entreprise, je te donne donc un exemple. Maintenant je n'ai pas de stats a l'echelle du pays a ma disposition, mais Google est ton ami...
 

Oui enfin le Canard n'est pas encore le Figaro ou l'Huma, hein... C'est pas le porte-parole du ps.

 
J'ai jamais été au chômage mais je pense que t'hallucine.
L'offre de postes est largement inférieure à la demande d'une manière générale.
 

Euh, le coeur d'activite des RG c'est pas les ex-militants ecolos, j'espere ! Ou alors effectivement, je remets en cause, garcon !!
 
Pour le reste, a la limite c'est un peu con-con qu'ils aient continue a enqueter sur ce mec mais why not, ce que je trouve hallucinant c'est la reaction de Sarko qui, une fois que le fond de l'affaire apparait comme etant reel, me semble contre-productive encore une fois. Je trouve une drole de ressemblance avec son dementi de novembre 2005 sur le fait que les deux gamins electrocutes dans le transfo aient ete ou non poursuivi par les flics.  
 
En gros, une info lui parait genante, il dement en bloc, avec l'assurance de l'arracheur de dents. Sauf que dans les deux cas son dementi etait pour le moins hatif, et l'experience de la premiere fois aurait du le conduire a une certaine prudence... du moins s'il avait "change" ...
 

 
N'oublions pas que sarko avait dit accepter le poste au ministère de l'intérieur pour éviter que ses adversaires montent des dossiers contre lui.
De là à imaginer qu'il le fasse lui ..

 
 
Eh bien tu penses mal !
 
Le CPE c'est un contrat indéterminé.
 
Le fond de ce contrat c'est de pousser un employeur qui hésiterait à recruter une personne supplémentaire.
Un employeur voulant ce lancer sur un nouveau marché n'a pas beaucoup d'hypothèse à l'embauche,
 
- le CDI c'est trop risqué car si ce marché ne se développe pas il aurait le salarié sur les bras
- le CDD il doit s'engager à payer l'employer pendant x temps et renouvelable une seule fois.
   que doit il choisir comme période initiale 3 mois, 6 mois ? le renouvelant cela devient en tout 6 mois, 12 mois
    c'est insufisant pour sentir si ce nouveau marché est porteur.
 
le CPE répond donc à cela, par son fondement
 
en créant donc un nouveau poste pour dévlopper un nouveau marché, l'entreprise accroît son effectif.
résultat recherche +1 employé dans les entreprises - 1 personne au chômage.
 
Certainement que la forme est à revoir,  
je pense que beaucoup d'employeurs sont demandeur pour revoir la forme.
 

 
 
Contrairement à ce que tu dis, ce genre d'info sort trés rapidement.
Car la source qui la dévoile veut rendre publique la chose, si le Canard ne le fais pas un autre le fera.
 
Maintenant il est aussi trés vrai que beaucoup de redactions ont des informations qu'elles ne devoileront jamais. Vive le journalisme à la France.
 

[quotemsg=10471691,32263,302245]Eh bien tu penses mal !
Le CPE c'est un contrat indéterminé.
quotemsg]
           
C'est bon de rire un peu....

 
Ah et le licenciement individuel pour motif économique ?    

vive sarkozy, ceux qui n'aiment pas sarkozy c'est ceux qui ont quelque chose à se reprocher.
j'espère que ce sera lui le prochain président parce que c'est un des seuls crédible et celui qui peut remettre la france sur le bon chemin

et au lieu de glander sur HFR, allez bosser bande de fainéants  

 
En taule le multi  

Mais c'est un festival...
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

 
Wai !    
 

 
vive Segolene, ceux qui n'aiment pas Segolene c'est ceux qui ont quelque chose à se reprocher.
j'espère que ce sera elle la prochain présidente parce que c'est une des seules crédible et celle qui peut remettre la france sur le bon chemin  

HFR est attaqué par des multi  

mais qu'est qu'il fout encore au ministere de l'interieur, on voit bien avec cette affaire que c'est pas sain,
 
la reaction du PS me parait normal . il faut qu'il y ai enquete.
 

Non il y'a tous les riches aussi, ceux qui se barrent de france par ex, les entrepreuneurs qui ont deja reussi, ou alors toute personne qui a un peu d'epargne disponible et qui pourrait aller dans un pool d'investisseurs. En france les gens foutent leur pognon dans des assurances vie et l'immobilier alors qu'il y'aurait largement plus productif
 

Euh on parlait des centaines d'aides et de subventions differentes qui portent exactement sur la meme chose, faut suivre la discution un minimum...

Si on part du constat qu'il y'a un cruel manque d'investisseurs privés en france il y'a deux solutions. Soit on s'en bat les couilles comme tu sembles le penser, et on laisse l'etat les remplacer avec le succes que l'on connait, soit on essaie de le developper. Je suis pas un specialiste mais il y'a quand meme de quoi faire : on comprend pourquoi il y'a ce manque et on trouve les solutions adaptées, comme par exemple des simplifications administratives, un cadre juridique etudié precisément pour, des incitations fiscales, du lobbying, des campagne de pubs, etc... Ou est l'heresie la dedans?
 

Bah c'est pas contradictoire, elles augmentent peut etre leurs marges sur la partie banque particulier, il n'en reste pas moins que l'explosion de leurs benefices se fait sur la partie banque d'entreprises finance des marchés etc...
 

Non mais tu as lu ton lien? J'ai vraiment l'impression que tu as pris le premier resultat I feel lucky de google? La seule mention des dividendes c'est "- la course aux dividendes au profit des actionnaires l’emporte sur la compétitivité et la qualité de vie de la France, ainsi que sur la préparation de l’avenir à long terme. ", rien à voir...
Une info valable aurait ete la repartition dividendes/benefices de plus grosses banques cotés sur les 10 dernieres années par exemple. C'est pas du tout improbable que ca augmente mais faudrait le prouver (mais bon j'ai un leger doute sur ta comprehension du sujet)
Par ex en prenant la BNP, elle redistribue a ses actionnaires (heureusement que je suis la )
25%  de ses benefs en 2001
31% en 2002
33% en 2003
34% en 2004
37% en 2005
Bref des taux de redistribution en augmentation mais qui restent dans des valeurs historiquement moyennes et loin d'etre scandaleuses

 
C'était un projet pour les jeunes <26 ans qui en général avaient des difficultés (combien de fois on a vu des jeunes de quartiers sensibles qui disaient qu'un CDI ou un CPE ils s'en foutaient, du moment qu'ils avaient un taff).
Or, ceux qui ont manifesté, c'étaient des jeunes dont les 3/4 aspiraient à commencer à travailler minimum à 24 ans. Enfin, 3/4 de 1ères années, moins de 30% de bloqueurs de facs, + de 50% de gens qui défilaient qui ne savaient même pas ce qu'impliquait le CPE ("c'est de la merde c'est tout" balancé en rafale aussi, même après 15 minutes de discussion pour débattre dessus)...ouais le "refus" du CPE. Après ca a permis à l'UNEF de monter dans les chiffres avec un slogan de triomphe contre le CPE, les syndicats lambda sont réapparus sur le devant de la scène pour reprendre du poil de la bête...
Mais il est vrai que Villepin n'avait pas à passer cette loi avec le 49:3, ca c'était vraiment stupide.
On avait beau tous penser à d'éventuelles conséquences du CPE, on ne les saura jamais. Vive la grogne.
 

 
T'as soulevé un débat interessant. Même si ca a déjà été 40 fois dit, je crois que le problême en France c'est vraiment les études, car un employeur va souvent faire passer ca même devant les précédentes expériences professionnelles. Comment on s'en sort quand on a un bac de Sarcelles pour suivre dans une fac correcte ? Comment on fait pour rentrer dans une grande école quand on voit le nombre de quotas qu'il y a...on peut parler aussi des quotas propres aux facultés tout court. Dans la mienne, les partiels d'une filière viennent de se terminer aujourd'hui, et bien ils n'ont pas la forme les pauvres. Ils ont osé leur dire en amphi qu'ils étaient trop nombreux, donc ils allaient leur faire des examens de porc pour bien épurer et réduire tout ca.
D'un grotesque pour une faculté comme celle-ci...
Après on peut comparer avec les systêmes anglo-saxons, où là-bas c'est clairement l'entretien et l'expérience qui jouent le rôle prépondérant. Attention, je ne dis pas que ceux qui sortent de Harvard, Yale, ou Oxford ne sont pas avantagés. C'est juste que les diplomés étrangers rament moins que les diplomés francais, en particulier ceux qui n'ont pas la chance de faire une grande école, ou une école tout court, passage devenu quasiment indispensable pour tout étudiant qui souhaite trouver du travail...en France.
Donc oui, bac+5 d'une faculté lambda, normal que Jack galère. Les conventions sont bien connues à la faculté, quand on y rentre, on sait déjà qu'il faudra en sortir à un moment pour faire une autre école, tout simplement parce que la plupart des masters sont dévalorisés (à part certains qui sont clairement allechants pour les employeurs). Dans son cas, il aurait du prendre le tremplin Sciences Po.
D'un point de vue pragmatique, je suis daccord avec toi, bien souvent l'étudiant de fac bac+5 il est autant à même de faire son job que l'étudiant d'une école normale, qui aura eu un bagage plus général mais qui sera autant spécialisé que lui. C'est des actions concrètes et radicales qu'il faut aux fac pour qu'elles redeviennent des tremplins vers l'emploi et non pas des tremplins vers un intermédiaire ou une école.
 
Conclusion : ne pas confondre bac+5 universitaire et bac+5 "ingénieur"  

[quotemsg=10472062,32276,248794]C'était un projet pour les jeunes <26 ans qui en général avaient des difficultés (combien de fois on a vu des jeunes de quartiers sensibles qui disaient qu'un CDI ou un CPE ils s'en foutaient, du moment qu'ils avaient un taff).
Or, ceux qui ont manifesté, c'étaient des jeunes dont les 3/4 aspiraient à commencer à travailler minimum à 24 ans. Enfin, 3/4 de 1ères années, moins de 30% de bloqueurs de facs, + de 50% de gens qui défilaient qui ne savaient même pas ce qu'impliquait le CPE ("c'est de la merde c'est tout" balancé en rafale aussi, même après 15 minutes de discussion pour débattre dessus)...ouais le "refus" du CPE. Après ca a permis à l'UNEF de monter dans les chiffres avec un slogan de triomphe contre le CPE, les syndicats lambda sont réapparus sur le devant de la scène pour reprendre du poil de la bête...
Mais il est vrai que Villepin n'avait pas à passer cette loi avec le 49:3, ca c'était vraiment stupide.
On avait beau tous penser à d'éventuelles conséquences du CPE, on ne les saura jamais. Vive la grogne.
 
justement tout le debat a eu lieu avec des gens qui n'etaient pas concernés par le CPE ...pour les re=aisons que tu explique... mais si tu te souviens bien tout les chefs d'entreprise invités sur les plateaux parlaientdes jeunes qu'ils allaient prendre ils parlaient a ces jeunes la non concernées... donc on voyait bien que des la creation on derrivait le soit disant premier sens du CPE...  
 
quand aux jeunes de quartier qui ne connaissent que l'interim forcement qu'un CPE ca ne va pas changer grand chose, il se fera virer de la meme facon... mais de ce fait je ne vois pas l'amelioration, ni l'utilité (coté employé bien sur ! )  
 
enfin comme ce boulot etait fait pour eux sans qualif, sans diplomesetc ( je reprend les mot du premier ministre ! ) les seules boites qui en voulaient vraiment etaient des boites de manut, de livraison etc, pas de formation et si le travail vient a manquer, on degraisse !!!  
 
 
 

Mais bien sûr...
 
Sans partir dans le délire "je prend un nouvel employé tous les 2 ans" (sous-entendu emplois non qualifiés ça va de soi), c'est mettre sur le dos des employés les incapacités des dirigeants.
 
Si on ne peut pas honorer une commande, on ne la prend pas, on est d'accord?
 
Une société n'a pas à virer quelqu'un pour avoir perdu un contrat, c'est à elle à gérer les porte-feuilles clients/fournisseurs de sorte à avoir un rendement décent avec ses capacités de main d'oeuvre.

...