Reprise du message précédent :
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« Plus un mensonge est gros, et plus les gens y croient. » (attribué à Joseph Goebbels)

Non il a raison : le CPE n'a pas de durée déterminée, c'est un peu irréfûtable. Ce n'est pas pour autant qu'il vaut 'le' CDI

J'ai du mal a te suivre : que les particuliers aises preferent placer leur thune dans des trucs sans risque plutot que tenter de devenir les rois du petrole en misant tout sur la boite de tes potes (par exemple), c'est p'tet desolant, mais c'est la base de la liberte : ils font ce qu'ils veulent de leur thune !
 

Tu parlais des moyens de developper les BA, qu'est-ce que tu ramenes les subventions dans l'histoire ? A moins que ton idee soit : il faut subventionner les BA !?
 

L'heresie, c'est quand d'un cote on explique qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat, et de l'autre on demande a ce meme Etat d'aider au developpement des Business Angels ! A croire que les si inefficaces fonctionnaires son necessaires aux si performants BA...
 
Ou alors le "on" concerne les acteurs du financement prive... Ben la, t'ecris a ta banque, hein...
 

C'est pas ce que j'ai lu.  
 

Rien a voir ? On te dit que les benefices servent a recompenser les actionnaires plutot qu'aux investissements, mais ca n'a rien a voir... Comemnt dire...
 

De la meme facon tu pourrais tenter de prouver l'inverse... Par exemple en ne lisant que ce que tu veux des chiffres de la BNP... Bref, ton laius sur la comprehension...

 
Ha mon avis ton échantilmlon doit etre assez peu représentatif... J'aimerais savoir sur combien de discussions tu te bases pour avancer de tels chiffres...
Pour ma part ce que j'ai vu c'est que les étudiants qui bougeaient, c'était souvent en général ceux qui bossaient déjà pour financer leurs études et qui, à l'instar des salariés, syndiqués ou non, savaient quels crédit il fallait accorder à ce type de mesure pour combattre le chomage. Et qui connaissaient la précarité pour la vivre au quotidien...
A l'inverse, ikl est vrai que n'ont guère bougé les étudiants des écoles de commerce et autre écoles de soi-disants "winners", a qui on  bourre quotidiennement le mou en disant que la précarité, c'est forcément pour les autres...
les ANPE sont pleines de ces ex-futurs winners....  
 

 
Peut etre parce que vous ne parlez pas de la meme chose...
 
Tu dis que la France est 4eme dans la part des depenses de l'Etat / PIB (ce que l'Etat depense, et donc redistribue)
 
Lui parle peut etre des prelevements obligatoires... ce que l'Etat directement ou non, preleve (et non pas ce qu'il redistribue).
 
Il est d'ailleurs fort amusant de constater que si l'on prend les prelevements obligatoires, la France n'est plus 4eme... mais 1ere (de memoire ).

hey j'aurai besoin d'un complement d'information que represente le PIB par rapport au budget de l'etat... par exemple que signifie 1% du PIB dans le budget de l'etat?  
 
j'suis une truffe dans ce domaine c'est grave
 
merci

 
Non il est pas à durée determinée...   Simplement le patron peut te virer quand il veut pendant deux ans...  
je suis sur que le mec qu'a été jeté appréciera beaucoup cette différence sémantique...  
Jouer sur la forme (les mots en l'occurence...) quand le fond est pourri est une vielle technique pour faire passer les reculs...

 
 
rien qu'a comparer avec les CAE qui existent on se rend bien compte de la facilité d'escroquerie... autour de moi j'en connais trois... dans 3 mois son CAE arrive a expiration...aucun plan de perenité n'est prevu !!!  

Il peut le faire aussi avec un CDI, hein.

Je n'ai pas dit que c'était comme le CDI classique (je crois même avoir dit le contraire), mais il est faux de dire que ce n'est pas un Contrat à Durée Indéterminée (et la différence n'est pas QUE sémantique). Pourquoi il faut toujours taper dans l'imprécision parce qu'on veut marquer les esprits avec des images chocs ? Ce n'est pas parce que le CPE est un CDI que c'est un contrat protecteur et que c'était une bonne idée, je recadre juste.

Dans le pays où je vis en ce moment, n'importe quel CDI est cassable du jour au lendemain, sans indemnités. Ca n'empêche qu'ici ça s'appelle CDI et pour cause : c'est un contrat à durée indeterminée.

Arretes de raconter des conneries, tu en devient grossier, tu nous insultes là!  

C'est la liberté mais s'ils le font il y'a des raisons : peut etre des raisons fiscales, une mauvaise culture economique, une peur de l'avenir, la hantise du capitalisme... Ce n'est pas interdit d'y remedier. Ca serait ptet plus intelligent que l'argent des francais, au lieu de dormir dans des placements à la noix et d'etre taxé au maximum par l'etat  pour financer sa dette et son fonctionnement archaique, pour finir par etre reversé au compte goutte aux jeunes entreprises, leur soit en partie versé directement
 

c'est toi qui ramene à ca!
la discution etait partie du rapport sur les aides aux entreprises :
Le texte précise le nombre de mécanismes d'aides : "au moins 6.000, dont 22 aides européennes, 730 aides nationales, et, par exemple, 650 aides pour l'ensemble des collectivités locales de la seule région Ile-de-France". Les inspecteurs soulignent les "redondances" et les "franches contradictions" entre ces dispositifs. Par exemple, "il existe 120 dispositifs d'aide à la création d'entreprise et pourtant seulement 10% des entreprises qui se créent en bénéficient en pratique".
Donc rationnaliser le bouzin, c'est deja le premier truc à faire. Et en parallele developper les BA et capital risques pour que les jeunes entreprises puissent compter sur autre chose que l'etat pour les aider à se developper... C'est un peu ce que je dis depuis x posts.
 

Oula, j'ai l'impression qu'il y'a une grosse difference sur notre vision de l'etat. Pour toi, quand il y'a une defaillance du privé, pas grave, on le remplace par l'etat qui va taxer et redistribuer (et encore vu les posts de ce topic, il faudrait taxer et ne rien redistribuer). Bilan global une economie ralentie et des pertes d'argent dans le systeme.  
Pour moi, il faut que l'etat redynamise le privé pour combler cette defaillance comme l'ont fait nos voisins avec succes. L'etat ne doit pas s'immicer directement dans la vie economique mais inciter, orienter, informer, donner un cadre legal et administratif le plus simple possible, mais surtout pas remplacer les acteurs defaillants, ca marche assez rarement!
 

Une phrase qui ne prouve rien, ne donne aucun chiffre, qui pourrait etre tirée du programme de la LCR, et tirée d'un article sur un sujet absolument different,  c'est clairement à coté de la plaque
Parce que de fait les distributions de dividendes occupent une part croissante des benefices des entreprises privees (y compris les banques) au detriment de l'investissement.
Si c'est un fait, ca devrait etre facile de le verifier... donc faire pareil que ce que j'ai fait avec la bnp, pour l'ensemble du secteur bancaire, sur les 20 dernieres années. Y'a pas a dire ohlala t'as pris les chiffres que tu veux de la bnp, en plus ils sont truqués etc... Ca serait une demonstration par A+B autrement plus interessante que de repeter un truc sorti d'on ne sait ou. Y'avait phileass qui avait sorti qques infos interessantes allant dans ce sens pourtant, ce genre d'etude doit quand meme exister ou alors les anti capitalistes se basent tous sur du vent?

 
Comme je l'ai dit j'ai pas fait de chomage du tout, j'ai un profil assez standart, mais là si je met mon CV sur monster je reçois 15 appels par jours !! Pas de lettre de motiv à faire, quedalle.
C'est juste l'offre et la demande.
Et pour certain profil, y a pas de demande, que dalle, macache.
Dans ce cas, soit tu te vends bien, soit on te pistonne, mais le nombre de personne "average" et honorables à pas trouver augmente c'est logique.

En même temps, un CDI c'est une sorte de CPE de trois mois
 
Le CPE a été conçu d'une manière simple : La période d'essai a été allongée de trois mois à deux ans par rapport à un CDI.

 
C'est dingue, dès qu'en France on change des acquis, des protections, on se révolte. Vous avez pas un peu l'impression qu'en france on est décalé par rapport aux autres pays? Je suis en Suisse, et comme dans beaucoup d'autres pays, on peut etre mis a la porte du jour au lendemain (suite a des problemes quand meme), et cela marche très bien.
Franchement pendant les manifs du CPE, ici c'était la consternation... On dirai vraiment que la France vit dans un autre monde (35h etc...)

RG : Hortefeux accuse Mélenchon

Un incident a éclaté au Sénat. Brice Hortefeux, qui répondait à une question au sujet de l'affaire des RG, accusés dans la presse d'avoir espionné des membres de l'équipe Royal, a accusé Jean-Luc Mélenchon d'avoir fait fuiter l'affaire.  "Tout est dans la presse et notamment grâce à vous personnellement, M. Mélenchon, qui alimentez beaucoup la presse sur ce qui se passe chez vous", a lancé le ministre.

http://www.lefigaro.fr/fil-info/20 [...] nchon.html

C'est la faute à Mélenchon maintenant

 
ET alors    
 
Demain ton patron va te dire qu'il baisse ton salaire de 20%, comment tu prend la nouvelle.  C'est pareil pour les Acquits.
 
 

Bon j'en ai un peu ma claque. Le CPE est un CDI même si ça t'arrache les poils du cul. Le fait de le dire n'est pas forcément défendre le CPE, perso je suis CONTRE sa mise en place - sauf dans des cas très particuliers - en raison des abus évidents dont tu parles, et encore une fois dire que le CPE est un CDI n'est en rien comparer "le" CDI au CPE. Basta. T'as le droit de t'exciter tout seul dans ton coin sans lire les messages que l'on t'adresse mais moi ça me saoûle très vite.

 
Ne ferait il pas la plutot allusion au portable allume ?
Apres tout, peut etre que dans le milieu, on sait qui etait la source  

Mélenchon qui a failli lui mettre un pain j'ai cru , il est descendu et a poussé le Ministre pendant qu'il lui répondait. Il l'avait bien cherché Hortefeux .

Ca dépend des motivation de la baisse.
S'il te dit "Soit on baisse ton salaire de 20%, soit on met la clé sous la porte dans 2 ans, soit tu te barres tout seul", tu fais quoi ?

En même temps, c'est pas comme s'il existait un topic sur le CPE

 
C'est une tradition.

 
De toute facon tant que la france raisonnera comme ca, toujours a se plaindre, les patrons c'est les méchants, si tu me vires, direct prud'hommes pour le pactole, ou bien pour le moindre changement je descends dans la rue, elle n'ira pas bien loin...
 
Y a qu'à regarder la descente qui à déjà bien commencée et continura de plus belle si rien n'est fait.

La durée n'est PAS de deux ans fixes. Je ne crois rien du tout.

 
Exactement.

 
je sais pas ce que t'as voulu dire, mais y en a un

 
Comme tu es Suisse, tu dois disposer de nos informations nationales et de celles de d'autres pays sur ta télévision si je ne m'abuse. Déjà rien que quand on compare ca, on a une espèce de ... faculté à traiter de la morosité ou de sujets à deux sous avec une facilité déconcertante  

Oui, on a compris, le CPE n'est pas un contrat à durée indeterminée, d'ailleurs quand tu signes un CPE y'a une durée qui est déterminée par le contrat, en fait elle est écrite à l'encre sympathique sur le papier, OK, merci de ton expertise.

Ce qui est fixée à deux ans, c'est la période d'essai, pas la durée du contrat. Il ne prend pas miraculeusement fin au bout des deux années

Encore une fois, on est tout à fait d'accord que c'est un contrat qui autorise tous les abus, qui n'est pas du tout protecteur, mais ça n'empêche pas de dire que c'est un contrat dont la durée est indeterminée. Marre Oo'

 
La Suisse bosse au moins, n'est pas tout les 4 matins dans la rue et ton CDI peut etre cassé du jour au lendemain. La Suisse c'est pas que les comptes bancaires, le chocolat et le Gruyère (fort bon d'ailleurs).

 
Mais bien sur ... sérieusement, il faut redescendre sur terre, former une personne coute de l'argent, comme tu le dis toi même, le but d'une entreprise est de faire le maximum d'argent, tu crois qu'ils vont se faire chier à faire des changements tout les deux ans ? Il faut au moins 6 mois à une personne pour être pleinement fonctionnelle dans son travail ...

Si ils veulent se séparer de toi il doit y avoir compensation.
C'est comme ça, c'est le code du travail.

De plus quand quelqu'un se fait teje d'une boite, ça coute de l'argent à la société si il se retrouve pas de travail.
Le préjudice est double.

 
c'est vrai, quoi... C'est quoi cette sale manie de prétendre au respect de l'etre humain et de ne pas aimer se faire prendre pour un con... Soyez "moderne" ;  faites de la lèche auprès de tout superieur pouvant aider à votre carrière, laissez vous marcher sur la gueule par le patron, acceptez les heures sup'non rémunérées sans broncher, sacrifiez vos loisirs, vos amis et votre famille à votre boîte (de toute façon, si c'est pas vous qui prenez l'initiative, c'est eux qui le feront vu la richesse de votre vie sociale....)
Bref, devenez la bonne chair à canon de cette guerre économique...
Et puis quand vous stresserez trop, quand vous serz aigri aprés avoir été pressé et jeté comme un citron par votre gourou patron, ben défoulez vous dans les bistrots et les forums. Les sujets pour déverser votre bile ne manqueront pas ; les étrangers, les chomeurs, les fonctionnaires, les SDF ....  
Bref, les autres , quoi...

 
je suis français expatrié en Suisse, et la France vu de l'extérieur fait encore plus peur que de l'intérieur.

Les prud'hommes sont là pour faire respecter le droit du travail : si les patrons le respectaient, ils n'y perdraient pas si souvent.
 
Quant à la notion de "pactole"

 
On n'a pas envie d'être des moutons c'est tout    
 
 On n'est pas arriver au 3ème millénaire, pour accepter des régressions qui ne ce justifie que par une idéologie dominatrice et l'égoïsme d'une classe dirigeante    

 
Toujours les mêmes réflexions, mais poses toi des questions, pourquoi ca ne va pas, qui y a t il de différents par rapport aux autres pays, le constat est pourant reltivement simple...

 
ca me rappelle un sketch ; "tu préferes avoir de la morve qui sort par les oreilles quand tu parles ou peter à chaque fois que tu marches ?"

 
Et tu veux faire comment pour y echapper sachant que plus d'une centaine de pays autour du notre font cette guerre économique ?