Reprise du message précédent :

Bon, on va être clair : la prochaine fois que tu fais une réponse de ce genre, lapidaire, sans la moindre argumentation et de niveau trollesque de 8 sur l'échelle de Richter, tu es out. Compris?

 
Non.

 
Si tu veux je peux reposter ça
 
Mon post du 14 mai
 

 
ok pour les chiffre de la pauvreté mais "moin d inegalité" ca veut rien dire, on peut tres bien imaginé une société ou tout le monde mange a sa faim, a un toit audessus de sa tete et est soigné correctement, mais qui serait tres inegalitaire au niveau du confort.

Y a pas que les inégalités d'argent, quoique tout est lié.

Pour les inégalités d'argent, il faudrait plutôt augmenter les droits de succession que les supprimer.
C'est un impôt plutôt indolore qui redistribue bien les richesses. Plus que l'ISF.

je crois que les sarkozystes ont trouvé un nouvel hochet: Guy Moquet.
un lycée des hauts de seine qui se cherche un nom: on propose celui d'un sociologue issu de l'immigration. Refus des autorités.

 
"un nom qui prête à polémique" . Ah c'est sûr si on commence a donner des noms arabes a nos monuments "l'identité nationale" va en prendre un coup.  

 
 
j'ai pas compris ce que tu voulais dire

 
Ce qu'il dit c'est qu'on a eu droit à un beau brainstorming qui fait apparaître aujourd'hui comme une valeur essentielle ce qui a toujours été perçu comme un fardeau  

ben c'est logique au moins pas comme le travailler plus pour ....

Moi j'ai toujours pensé que c'était le gain de productivité homme-machine qui est en grande partie responsable du chomage et qu'il va bien falloir un jour remettre en cause ce système absurde qui detruit non seulement les emplois mais aussi la planète.  

Largadère il est dans la zer-mi.

 
 
bin perso j'aime bien travailler
 
mais je préfère garder une certaine indépendance vis a vis de l'argent

 
Non mais ça peut être un moyen de se réaliser, je ne dis pas le contraire, surtout si l'on considérait le boulot associatif comme un travail. Mais parcontre la nécessité de travailler pour subvenir à ses besoins, c'est un fardeau dont on se passerai bien pour s'occuper à ce dont on à envie (travail ou autre).

 
 
bin le truc c'est de concilier les deux

Personne a envie de travailler dans une usine de fabrication de spaghetti ou de déboucher des chiottes, il y aurait un problème de main d'oeuvre dans le domaine si tout le monde avait le choix.

 
C'est pas seulement une question de choix mais surtout de rémunération.

J'ai l'impression quelque soit le corp de métier, Sarko est le gouvernement fait l'unanimité contre eux  

Je serais pas etonné de voir lancer une grève général fin juillet debut aout  

 
 
bin wi mais il essaie de changer les principes fondamentaux sur lesquels la france s'est batie
 
il y arrivera pas comme ça hein

Ou alors on repartie le quota d'heures vacantes (crées par les gains de productivité) sur des trucs utiles, comme EPR, superPhenix, la recherche sur les OGMs parce que sachant qu'il faut 3 tonnes de petrole pour faire 1 tonne d'engrais, y a des enjeux,  ou des technos pour faire de gigantesques ecrans plasmas top qualitäy pour des prix ridicules

PS: J'ai vraiment pas besoin d'un boulot, en particulier des contraintes sociales liées au travail, mais j'ai besoin d'argent et la société a besoin de mes compétences de nainformaticien, ca s'arrette la et c'est suffisant.

 
A mon avis, c'est a la fois une question de choix, de rémunération et de capacités.
On choisit pas facilement son boulot si on n'a pas les capacités requises pour l'exécuter.
On ne fait pas forcément la fine bouche sur un salaire lorsque l'on ne trouve rien d'autre.
 
Donc forcément, quand on n'a pas fait d'études, et qu'on travaille dans un secteur en crise, ben.. c'est pas bézef pour gagner des millions  .
Après, faut aussi voir que y'a pas mal de secteurs, ou il n'y a pas besoin d'études exceptionnelles - mais d'une bonne formation, et ou le recrutement est a fond... mais moins attractifs, du a la rémunération et/ou horaires.
 
'fin bon, si vous voulez être riche, soyez plombier, y'en a pas assez, et ca coute la peau des fesses    

J'ai l'impression quelque soit le corp de métier, Sarko est le gouvernement fait l'unanimité contre eux    

Je serais pas etonné de voir lancer une grève général fin juillet debut aout  
[/quotemsg]
En quoi ca les regarde? Ils sont juste la pour faire appliquer les textes, non? C'est plus un point de vu magistrat, c'est un point de vu d'activiste de l'opposition qui travaille dans la magistrature et commet un acte de sabotage pour faire passer ses idées en force face à un candidat élu démocratiquement.

 
ben surtout en fonçant dans tas et voulant passer en force dès les premiers mois, alors qu' il faudra plusieurs années. L'etat devrait commencer par donner l'exemple, s'il veut vraiment faire des reformes en profondeur. Franchement Sarko c'est un rigolo tout en gueule. Qu'il prenne exemple sur le Canada, ils sont commencé par diminuer le salaire des députés et le train de vie de l'etat avant d'attaquer des reformes dur à avaler par les citoyens.
 
A sauter partout comme il fait, il ne brasse que l'air et va finir par rebuter meme les plus fidèles.  

 
Moi j'ai horreur du travail douleur, j'adore le travail passion. Quand ça fait mal je change et j'assume. Qu'est ce que le travail ? A mon sens le travail est un activité qui crée de la valeur pour l'humanité. Les grands mots sont lachés ? Peut-être mais retourner sur la valeur des mots que l'on prononce permet de davantage donner du sens à son propos.
 
"La propagande libérale" ? mais on parle de quoi au juste ? On accuse qui ? Bouygues ? Qui a une solution alternative ? Il faudrait abattre le travail et redistribuer une richesse qui n'est plus créee ?
 
Les valeurs de civisme je les vois qquefois davantage à l'étranger. La discipline stupide a des vertues réelles. Oui je crois aussi que sans devoir on ne peut pas avoir de droits. On parle de justice on veut une équité globale et on souhaite renoncer individuellement à toutes les contraintes ? Je ne pense pas que ce soit possible.
 
ça y est je me saoule encore    
 
 
   
 
 

Mais il en faut bien pour faire le travail douleur...

En quoi ca les regarde? Ils sont juste la pour faire appliquer les textes, non? C'est plus un point de vu magistrat, c'est un point de vu d'activiste de l'opposition qui travaille dans la magistrature et commet un acte de sabotage pour faire passer ses idées en force face à un candidat élu démocratiquement.[/quotemsg]
 
Attend, les magistrats sont au premier loge. Il y a le principe de realité, c'est pas le tout de faire des lois il faut qu'elles puissent etre appliquer.. C'est comme si tu etais dans un car qui roule 80 et que tu lui demande au chauffeur de rouler à 110. Le chauffeur va te dire "va te faire foutre" parce lui sais qu'au premier virage on va tous dans fossé.    
 

Je viens d'entendre à la radio que Rachida Dati n'avait jamais entendu parler de son secrétaire d'Etat avant sa nommination...  
 
"Heu, enchantée !"
 
 

tu n'a rien compris  

1 -La richesse est bien crée mais pas redistribué.
2 -Je pense pas qu'etre un citoyen mouton soit la meilleur des choses pour une nation
3 - L'individu renonce quant il sens que les contraintes ne sont pas partagées par tous.

Des pros on vous dit!

 
 
C'est Sarko qui nomme tout le monde, qui fait tout,... Not' président absolu !

ça me fait penser à ces jeunots de patrons tout frais moulu qui debarque dans l'usine, et mettent un bordel pas possible en voulant tout controler de la reception à l'expédition.

 
Je crois que le travail douleur dont je parlai devait être pris au sens large. Si tu n'es pas content de ton état rien ne t'empêche de le faire évoluer. Si tu ne t'entends pas en couple, il faut changer, sinon tu te complains dans ta douleur.
 
Mais ce que tu veux dire peut-être c'est qu'il faudra toujours des balayeurs et des éboueurs je pense. Je dis oui et je rajoute que rien n'empêche à des plongeurs dans les restaus ou à des ouvriers de faire des cours continus et d'évoluer faire ce qu'ils veulent. J'ai été ouvrier agricole, j'ai été boursier, je suis ingé, La fatalité n'est pas en soit une règle naturelle. Chacun doit avoir la possibilité d'évoluer suivant sa volonté, je suis contre l'égalitarisme, je suis effectivement pour que ceux qui ont le plus de volonté et de plaisir à réaliser leurs rêves. Ce n'est pas un jugement de valeur. C'est simplement que quand un postier se revendique comme valeur d'être très pauvre je ne trouve pas ça sain. Qu'il le soit et qu'il ne veule pas évoluer ça le regarde, mais qu'il n'érige pas la pauvreté en valeur morale. La pauvreté ou la richesse n'ont rien de morales, elles sont simplement des états.
 
Je me saoûle définitivement,
 
   
 

 
Et le facteur temps?

oui mais dans ce genre de raisonnement tu favorises ceux qui ont envie de devenir riche et les autres ... bah on les emmerde

bref, on favorise la quete matérialiste or ce n'est pas le seul et unique reve des gens (dieu soit loué !)

et deuxiemement, il y a des gens qui ont des difficultés, qui ontdu arreter les études parce que ils avaient besoin de travailler

et une fois arreté ce n'est pas facile de reprendre , ca l'est encore plus si le gouvernement apporte moins d'aides sociales

et il y a des gens qui ont besoin d'un coup de pouce pour pouvoir mieu réussir aussi, ca n'est pas qu'ils sont moins bons

c'est juste ils ont une personnalité différente

 
Tu sais je ne comprends jamais rien donc c'est normal.
 
Je n'ai certainement pas compris tes images de "propagandes libérales" ni celles de "citoyen mouton". Je n'aime pas les images rapides sans définition précise.
Le libéralisme qu'est ce que c'est je ne sais pas ? Un citoyen je vois. Mais un citoyen mouton je ne vois pas du tout car pour moi l'un nie l'autre.
 
Si être un citoyen mouton c'est refuser le droit à certains de mettre le feu au voiture, alors je suis un citoyen mouton et je le revendique très fort. Mais par contre le droit au respect de l'autre est dans les droits de l'homme et si les lois françaises les bafouent demain je passerai en désobéissance civique.
 
Si faire de la propagande libérale c'est dire que le travail doit créer de la valeur pour l'humanité, je fais de la propagande libérale.
 
Tant qu'à croire que chaque individu que nous sommes soit droit et que tout est de la faute de la collectivité, il est vrai je n'y crois pas, je suis le premier à avoir mes gros défauts dont celui d'abord de ne rien comprendre.
 
   
 

Ce n'est pas un principe de réalité, tant que les lois sont constitutionnelles, elles sont applicables par les juges à partir du moment ou ils ont coupable sous la main. De toute facon la justice n'est pas habilité à contester le pouvoir legislatif. Le patron c'est Rachida Dati. Une secretaire ne se permettrait pas de critiquer le contenu d'une lettre qu'elle a à dactylographier et de ne pas faire son travail pour ce motif (ca serait de l'insubordination), je ne vois pas pourquoi ca serait différent pour les juges.
 

 
Pas marre de brandir la 'menace' de la greve a tout bout de champ ? Greve 'generale' en plus !! Des millions de francais qui vont descendre dans la rue pour revendiquer contre le méchant Sarkozy    
Quel que soit le corps de metier, et des qu'on parle de réforme ca rue dans les brancards pour défendre son steack ou pour faire de l'anti Sarko primaire.

 
Priceless la comparaison

 
Et si c'est légitime ?
 
Ah non ca existe pas et même de toute façon c'est leur faute ils font trop tous grève et donc ca vaut plus rien quand c'est legitime. C'est ça ?

Ah, nouvelle forme de rhétorique... Après "Si tu critiques les us c'est que t'es anti-américain", "Si tu critiques Israël c'est que t'es antisémite", voilà le "Si tu critiques les réformes c'est que t'es anti-Sarko primaire". Un summum de l'argumentation  

"Monsieur Ryan, j'ai été élu par les français avec une majorité de 53%. Je vais mettre en oeuvre ce que j'ai promis pendant la campagne, et ce ne sont pas quelques personnes qui descendent dans la rue qui vont me faire dévier de mon cap, non plus que les syndicats, qui ne représente que 8% des salariés, vont me faire changer de projet"