Reprise du message précédent :

 
Il sufiit de claquer des doigts, aller fissa.....

en l'occurence c'est pas pour l'histoire la, et je serai toi je citerai pas le japon parce que dans le genre j'assume pas mon passé sont pas mal.
 

en l'occurence on parle de croisades dont le but est de reprendre des territoires aux mecreants
 
genocide :
 

 
C'est de l'auto flagellation de parler de l'histoire complète et pas seulement les bons côtés ?
 

 
Franchement reprocher aux jeunes leurs vêtements...

bah avec les ILE tu peux meme en faire 1 millions si tu veux, sachant que tu as des gens en ILE (infractions a la legislation sur les etrangers) qui sont inexpulsable du au rapprochement familliale. tu constates l'infraction, tu la resoud puis le lendemain voir meme 2h plus tard, tu refais la meme. fait ca autant de fois que le ministre aura besoin de chiffre.

 
Banale guerre de religions, je vois pas ou est le genocide.

Banale, c'est le mot...
 
Tu as lu la définition avant ?

 
tu ne veux pas faire la même chose avec les Alsaciens, les Bretons, les Chtis, les Basques, les marseillais, les Corses?

Si on veut parler des crimes qu'a commis la France dont son passé, outre la collaboration pour la shoah, la traitre des noirs et l'esclavagisme parle de lui-même

euh oui c'est une guerre de religions dont le but est de massacré l'autre religions de facon systematique jusqu'a reprendre le dit territoire. a cette epoque les conventions de geneve sur les civiles ce n'etait pas leur tasse de thé
viol etc.
C'etait certes dnas les moeurs et en face c'etait pas mieux les chretiens sont loin de detenir les seuls massacres religieux
mais encore une fois ca ne change pas les faits

Les vêtements, c'est surtout une composante de la culture "wesh gangsta de la téci" qui pourrit les quartiers par des délits ci et là.
Mais bien sûr, tous ne sont pas comme ça

les Marseillais oué, il faudrait que l'orthophoniste soit pris en charge, c'est vraiment insupportable

 
Celle la?
Ben je vois tjs pas, les croisades avaient pour but de recupéré jerusalem pas d extreminé tous les musulmans.

par exemple oui, il y'en a d'autre lors des années de colonisation de certains pays aussi.

Enfin apres on est un peu HS a parler de l'histoire de France la ???  

J'ai surtout l'impression qu'on ne montre que les mauvais côtés. Je pense qu'on devrait pouvoir être fier d'être Francais sans avoir à nous justifier, au même titre que les autres.

 
C est Sarko qui a mis le sujet sur la table...

 
Ils ont passé par l'épée tous les habitants musulmans de Jérusalem, il me semble qu'on peut qualifier celà comme un génocide.
A part si tu considères que exterminer les habitants d'une des plus grandes villes d'un Empire ne soit pas assez conséquent.

arrete de deformer l'histoire...

Sur un critère religieux et non ethnique.

 
tain mais vire moi ton avatar... j'ai une dalle pas possible la        

Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial

Mensonge.

Y a surtout une propagande disant qu'on parle que des mauvais côtés alors que c'est faux ! Ne parle t on jamais des droits de l'homme ? de la résistance ?

Certains, et surtout à droite se servent de ça pour essayer d'effacer le "mauvais" passé.

On peut être fier d'être français sans être negationniste, et arrête avec ton argumentation "les autres ils font ça"

 
Malheur aux vaincus c etait dans l air du temps je suposes, mais encore une fois ca ne rentre pas dans la definition pour moi. "Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée " et leur but etait de recupéré un lieu saint. C etait une guerre, y a eu des massacres mais pour moi c est pas un genocide.  

 
Mais on peut être fier d'être francais, je ne vois pas le probleme, cela n'empeche pas de reconnaitre que la France a commis des horreurs.
 
Une nation si elle veut grandir doit regarder bien en face ses erreurs, ses fautes,  et vouloir les occulter, même un petit peu, serait la pire chose qui soit.
 
Il n'est pas question de repentence eternelle, mais de pouvoir reconnaitre les meilleurs choses, comme les pires.
 
Sarko avec ses histoire de non-repentance fout en l'air le travail que la France à mis des années a faire.
 
Mais bon, il parait qu'il a encore changé d'avis, je ne sais même plus ce qu'il dit le président du coup  

 
Enfin guerre pour récupérer un territoire et génocide ne sont pas incompatibles, on peut faire les deux en même temps.

Le terme génocide est connoté, moi j'appellerais juste ca une guerre de religion. Les massacres sont une chose banale dans les guerres. C'est aussi intéressant qu'un débat pour savoir si ce sont les grecs ou les turc qui ont inventé le yahourt J'ai un collegue turc (étudiant etranger) dans ma promo qui me soutient que ce sont les turcs qui l'ont inventé. Et ba mine de rien ca aurait une incidence sur l'emballage des yahourts. Alors que les croisades, à moins de faire un remake d'Indiana Jones, on en a rien à carrer.

 
Encore une victime dans mon tableau de chasse.  

 
oui ben c'est un supplice de la voir quand tu as ton ventre qui crie famine    

1) les droits de l'homme, c'est un bon côté ca?
2) la résistance il y en a dans toutes les guerres, pourquoi on parle uniquement de la dernière?

Et à part ca, quoi d'autre?

 
Les comparaisons de ce genre, quand on parle de massacre et de génocide c'ets déplacé je trouve.
 
Enfin ca m'etonne pas...

s'il n'est pas question de repentance éternelle, où est la date limite ?
parce que je viens de voir qu'il y en avait encore qui s'excusait des croisades...
 
Que l'on reconnaisse nos fautes une fois, ok, que l'on fasse un monument commémoratif et puis basta !  
On devrait plutôt se préoccuper des génocides actuels pour éviter des morts plutôt que de faire un concours de victimes passées...

 
T'as jamais eu de cours d'histoire ? On te parle que du mal ?
 
Ca t'obsede ou quoi ? Si ta seule argumentation c'est de compter les points + et les points - pour tenter d'avoir raison tu le feras sans moi.

Qu'est ce que ca va apporter à la France la repentance?

 
Très sincèrement, je n'ai pas beaucoup de soucis à me faire concernant ma position dans la société, qui sera à priori toujours privilégiée par rapport à beaucoup d'autre (sauf révolution communiste, et encore...), alors quand je vote, je pense plutôt à l'intérêt collectif qu'au mien particulier.

Votre repentance n'existe pas et va voir la définition de repentance pour commencer.

Encore de la désinformation. J'ai vu personne se repentir ici.

le probleme n'est pas la "repentance" parce que la france assume son passé, il suffit de lire un livre d'histoire pour entendre parler du commerce triangulaire, de la colonisation etc etc etc.
le probleme c'est que ceux pronant la "repentance" n'ont pas pour objectif de faire apprendre aux gosses une histoire la plus neutre possible, mais bien des raisons politiques.
les memes qui nous renvoient le commerce triangulaire a la gueule nous demandent de supprimer charles martel des livres d'histoire, et quand des tutsies se font decouper par des hutus on nous accuse encore...
mais par contre, la colonisation maure en europe c'etait benefique pour l'europe hein

 
Taubira a fait ça?

Je reproche rien aux cours que j'ai du suivre, ils étaient assez neutre, j'ai même eu un prof en 5 ème qui nous avait amener à réflechir sur l'impact réel de l'activité humaine (et de la deforestation en particulier) sur le rechauffement climatique, pour casser les idées toutes faites.

Ce qui m'enerve ce sont les journaleux et les peoples qui vont refaire l'histoire dans des emissions tv estampillés du sceau de la respectabilité. En particulier quand l'équipe du tournage du film indigéne a dit qu'on envoyait prioritairement les basanés en première ligne, alors que des chiffres montrent incontestablement qu'ils ont plutot moins pris que les pieds noirs. Et aprés une journaleuse s'emeut devant jamel vous avez libéré la france une deuxième fois, et pourquoi tu vas pas remercier les pieds noirs, ils sont trop palo à ton gout?

Mais stop avec la repentance...il n'a jamais été question de repentance, mais de reconnaissance, et de compréhension de ce que qu'a pu devenir l'Etat Français à certaines périodes du passé. On n'a jamais demandé aux Français de s'excuser individuellement....
Et l'Histoire n'a pas vocation à ne faire que la promotion d'une Nation, sinon elle s'appellerait propagande.

Et c'est de la repentance ça ?

Je te le repete va lire la définition de repentance avant de parler.

Tu preferes les politiques qui refont l'histoire dans des lois absusdes ? Tu preferes quand toi tu refais l'histoire en laissant de côté les mauvais côtés ? On l'a bien compris. Pour que tu restes fier d'être français il te faut faire le tri.