[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

cedric1973

Reprise du message précédent :

isofouet a écrit :

Mais alors si on suit les théories classiques d'économie : si on augmente le salaire minimum, on augmente aussi le chomage.
Tu te contredirais pas des fois ?

C'est vrai.
On ne pourra peut être pas atteindre le même taux de chômage qu'en UK.

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_Nada

−· ·− −·· ·−

Michael_Richards a écrit :

T'as un certain toupet non,
Tui viens de passer ton dimanche apres midi à cracher sur Sarkozy, moi c'est mon 3ème post sur le topic et tu en conclues que c'est moi qui suis payé par l'UMP alors que tu as tout du ~~médiocre~~activiste PS.

Et puis je crois que tu n'as pas tout compris au concept de forum. Sur un forum publique n'importe qui peut intervenr quand il le veut.

Mais ne t'inquiètes pas, je n'ai pas la possibilité comme vous de passe des heures entières à balancer de la désinformation au service du parti socialiste.

J'ai le droit de parler moi ? (note bien, c'est une question, j'attends ta réponse)

Je n'ai pas voté à gauche...
Je ne suis pas inscrit au PS ...
Je n'ai craché sur personne ...

Donc, selon toi, j'ai le droit de parler ?

Pourrais tu me répondre, stp, afin que je n'enfreigne pas, bien involontairement, une régle que je n'aurais pas perçu.

:jap:

Message cité 1 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Babouchka

You're no fun anymore

dante2002 a écrit :

Les SEULS perdants dans l'histoire seraient les rentiers et les héritiers.

Pas seulement, le but du système est également qu'il soit encore interessant pour une majorité de gens, pour que l'opinion de la majorité maintienne ce système qui tend à maintenir la tête sous l'eau une minorité

Message édité par Babouchka le 27-05-2007 à 19:07:08

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

keall

dante2002 a écrit :

Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.

C'est moi ou "utopiquement plausible" est non sens.???

Message cité 1 fois
Message édité par keall le 27-05-2007 à 19:08:03

cedric1973

Frozen-Warnings a écrit :

les gens de gauche c'est bien gentil, mais pourquoi ne pas être neutre ( besoin de dénigrer la gauche "ces oppossants à la démocratie ). Dans gauche il y a l'extrême gauche, la majorité des gens ne sont pas encore dans la rue, faut arrêter après on dit que c'est nous qui diabolisons et exagerons, déjà si les gens descendent dans la rue c'est d'abord peut être qu'ils ont peur de l'avenir et que c'est pas sarkozy qui les rassure, on aurait quelqu'un de plus modéré, qui ne dit pas à tout va qu'il veux être rapide, les gens seraient peut être plus détendus.

Tu trouves normal qu'il ne puisse pas appliquer son programme ?

Message cité 4 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Betcour a écrit :

Faute de mieux, oui. Evidemment c'est une mesure très imparfaite, mais une chose est sûre : si on a une faible richesse/habitant, y'a fatalement pas beaucoup de richesse à se partager. Une forte richesse/habitant ne garanti pas que tous le monde à un haut niveau de vie, mais c'est un pré-requis. Et baisser à ce classement implique qu'on a par rapport aux autres pays moins de richesse pour tout le monde.

Les indicateurs de PIB depuis pas mal d'année prennent en compte des secteurs non-marchands (dont par exemple les services publics). Après le temps libre n'est pas pris en compte, mais le temps libre seul à un intérêt limité (lire un bouquin, aller au cinéma, cuisiner : ça implique de la consommation)

Oui et non. L'avocat qu'on paye pour faire un procès c'est de la richesse. Ca ne "produit" rien au sens strict (pas même une expérience agréable), mais ça donne du travail à une personne (l'avocat). Finalement donner du travail et des revenus au gens, c'est plutôt pas mal...

Le problème, c'est que tout ces "services", ont toujours pour client final une "vraie" économie.
L'informatique est un secteur exemplaire pour mon propos, on vante les SSII, les "services" (je sais je bosse en SSII), mais si il n'y avait plus en France des "vrais" entreprises (cad des usines qui fabriquent des biens matériels que l'on peut toucher), il n'y aurait plus de SSII...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ethnik

...At the speed of life

dante2002 a écrit :

Personne ne réagit à mon utopie

Tu oublies dans to analyse la notion de services. Il faut toujours (et encore pour longtemps) autant de main-d'oeuvre dans le secteur des services qu'auaparavant, les gains de productivité y sont très faibles. La Mo qui n'a plus utilisée dans l'industrie l'est aujourd'hui dans les services vu que notre société consomme toujours plus.

En gros, on produit plus de richesses qu'avant avec moins de Mo dans l'industrie, mais c'est pas pour autant que l'on a besoin de moins travailler globalement dansl a société.

Message cité 1 fois

poilagratter

dante2002 a écrit :

Personne ne réagit à mon utopie

c'est évidement par là qu'il faut s'orienter.

http://tiki.societal.org/tiki-inde [...] beralisme1

http://www.societal.org/

Message édité par poilagratter le 27-05-2007 à 19:08:28

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Yesibe

Two Piece

cedric1973 a écrit :

Tu trouves normal qu'il ne puisse pas appliquer son programme ?

Il a même pas encore commencé [:pingouino]

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

jack ryan a écrit :

Et comment tu peux affirmer qu'en France les entreprises vont recruter, le salaire est trop haut

"A priori" [:jibidi]

:whistle:

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jack ryan

Slaughterhouse General

cedric1973 a écrit :

Tu trouves normal qu'il ne puisse pas appliquer son programme ?

mais arrêter de chercher des excuses à un eventuel echec de sa politique du à des manifestations

---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

keall a écrit :

[quotemsg=11649993,96420,79515]

Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.
[quotemsg]

C'est moi ou "utopiquement plausible" est non sens.???

Je sais, mais j'aime bien la formule

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

cedric1973

Yesibe a écrit :

Il a même pas encore commencé [:pingouino]

Non, mais on veut déjà l'en empécher en baffouant les 53% de gens qui ont voté pour lui.

Message cité 3 fois

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

cedric1973 a écrit :

Tu trouves normal qu'il ne puisse pas appliquer son programme ?

Qui l'en empêche :??:

Message cité 1 fois

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On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights

Michael_Richards

Pro Freche

_Nada a écrit :

Ben oui.
T'excites pas.
:lol:

Message cité 1 fois

jack ryan

Slaughterhouse General

cedric1973 a écrit :

Non, mais on veut déjà l'en empécher en baffouant les 53% de gens qui ont voté pour lui.

Stop à la victimisation :sarcastic:

---------------
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Betcour

Building better worlds

_Nada a écrit :

Quel beau modèle ... quelle(s) belle(s) perspective(s) ... de voir que l'ensemble de nos comportements (de nous, de vous, de moi, ....) seraient résumables à une simple variable mathématique...

Désolé si ça parle pas à ton côté poète, mais le but c'est que ça soit aussi précis que possible, pas que ce soit joli. Et en l'occurence à grande échelle les comportements individuels sont modélisables.

Citation :

tous les agents d'une même catégorie (nous par exemples) ayant un comportement uniforme ... (pas la peine d'aller plus loin pour comprendre la betise de la chose) ...

Ou comment un forumeur décrête que tous les économistes sont des idiots et que cette science n'existe pas :sarcastic:

Citation :

Quel beau modèle...
:pfff:

En même temps c'est pas des Arts plastiques...

Message cité 3 fois

TamKaz

PSN : ThomasKazRoma

cedric1973 a écrit :

C'est vrai.
On ne pourra peut être pas atteindre le même taux de chômage qu'en UK.

L'idée libérale anglaise est d'avoir un salaire bas afin de privilégier l'emploi.
Ainsi la croissance s'élève également.
Mais si la croissance s'élève, l'inflation augmente elle aussi.
De ce fait, le salaire minimum peut augmenter de 40% en 8 ans, cela sera toujours aussi dur de survivre pour celui qui touche ce salaire.
Du coup, ces gens cumulent les petits boulots précaires.
Situation analogue aux States, sans salaire minimum.

Message cité 1 fois

Ethnik

...At the speed of life

Frozen-Warnings a écrit :

déjà si les gens descendent dans la rue c'est d'abord peut être qu'ils ont peur de l'avenir et que c'est pas sarkozy qui les rassure, on aurait quelqu'un de plus modéré, qui ne dit pas à tout va qu'il veux être rapide, les gens seraient peut être plus détendus.

Ca tombe bien, les organisations syndicales ainsi que le leader du PRG se sont dits rassurés sur la vision de N. Sarkozy. Le dernier a meme dit qu'il partageait une bonne partie de sa vision de la société pour la France.

Arretons la paranoia

Yesibe

Two Piece

cedric1973 a écrit :

Non, mais on veut déjà l'en empécher en baffouant les 53% de gens qui ont voté pour lui.

[:debarquement]

Arf merde, pas lu les dernières pages avant de te répondre bêtement
Je te laisse continuer à troller mais sans ma participation :hello:

Babouchka

You're no fun anymore

cedric1973 a écrit :

Non, mais on veut déjà l'en empécher en baffouant les 53% de gens qui ont voté pour lui.

Bah ça s'appelle l'"opposition".
Et comme l'AN et le Sénat sont tout sauf représentatifs, certains n'ont d'autre choix qu'aller dans la rue pour faire entendre leur voix [:spamafote]

Message cité 2 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Setaio

J'ai une idée fabuleuse pour réduire le chomage en france
On tire une balle dans la tête à tous les chomeurs
Et hope, plus de chomage , il faut bien éliminer le problème à la source non?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ethnik a écrit :

Mais comme je l'ai dit les services ne peuvent pas fonctionner sans l'industrie.

Je bosse en SSII, et même si tous vous font miroiter du forfait (charabias que croient aussi beaucoup les jeunes ingés sur HFR), 80% de leur activité est constitué de régie, régies qui ne pourront plus avoir lieu si toutes les usines situées sur le territoire français se cassent.

La mondialisation financière, c'est le bien

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

alamanda

FordPrefect a écrit :

Qui l'en empêche :??:

lui meme c'est bientot les législatives.

cedric1973

TamKaz a écrit :

L'idée libérale anglaise est d'avoir un salaire bas afin de privilégier l'emploi.
Ainsi la croissance s'élève également.
Mais si la croissance s'élève, l'inflation augmente elle aussi.
De ce fait, le salaire minimum peut augmenter de 40% en 8 ans, cela sera toujours aussi dur de survivre pour celui qui touche ce salaire.
Du coup, ces gens cumulent les petits boulots précaires.
Situation analogue aux States, sans salaire minimum.

Déjà ça fait une grosse différence par rapport à nous.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

_Nada a écrit :

Rien ne prouve cela justement.

Ah bah si. Si tu entends m'expliquer que la somme de plusieurs éléments n'est pas la somme de plusieurs éléments, bon courage...

Citation :

Qui/quoi nous dit que résoudre le/les problème(s) de petits groupes va suffir à assurer une cohérence d'ensemble ?

On s'en balance de la cohérence, pourvu que ça marche.

Message cité 1 fois

Frozen-Warnings

cedric1973 a écrit :

Tu trouves normal qu'il ne puisse pas appliquer son programme ?

mais je le répète en quoi sarkozy ne peut pas appliquer son programme actuellement? J'ai dû louper un épisode...

Message édité par Frozen-Warnings le 27-05-2007 à 19:13:41

jack ryan

Slaughterhouse General

cedric1973 a écrit :

Déjà ça fait une grosse différence par rapport à nous.

et donc pourquoi ca marchera chez nous ?

Message cité 1 fois

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cedric1973

Babouchka a écrit :

Bah ça s'appelle l'"opposition".
Et comme l'AN et le Sénat sont tout sauf représentatifs, certains n'ont d'autre choix qu'aller dans la rue pour faire entendre leur voix [:spamafote]

Encore une fois c'est facile de dire que les institutions ne sont pas représentatives. Quand l'assemblée était à gauche, et quand par exemple les 35h sont passées, il n'y a pas eu de manifestation de gens de droite pour faire barrage à la démocratie.

Message cité 2 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Michael_Richards a écrit :

Ben oui.
T'excites pas.
:lol:

Mais .. mais .. tu ne me traites pas
- d'opposants (lis mes post)
- de gauchiste (comme d'autres le font en parmanence)
- dextreme machin truc ou chose cela.

Oh my God.

Je puis donc continuer à exprimer mon opinion négative quant aux orientations économiques que souhaite prendre notre gouvernement.

Merci de m'y avoir autorisé.
:jap:

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

poilagratter a écrit :

On pourrait aussi, par exemple, considérer comme essentielle la prise en compte dans les réflexions économiques, de la valeur de notre planète en Euros ou en Dollars (qui reflèterait son état) mais on ne sait la chiffrer!...

Faut te renseigner, le coût des dégâts environnementaux à déjà fait l'objet d'études, y'a des économistes qui ont déjà planché sur ce genre de sujet.

jack ryan

Slaughterhouse General

cedric1973 a écrit :

Les gens étaient donc d'accord :jap:

Message cité 2 fois

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cedric1973

jack ryan a écrit :

et donc pourquoi ca marchera chez nous ?

Le phénomène de travailleurs pauvres sera plus limité, car le salaire minimum est 66 % plus haut et le coût de la vie plus faible.

Message cité 2 fois

jack ryan

Slaughterhouse General

cedric1973 a écrit :

Le phénomène de travailleurs pauvres sera plus limité, car le salaire minimum est 66 % plus haut et le coût de la vie plus faible.

Tu réponds jamais aux questions

Message cité 2 fois

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Ethnik

...At the speed of life

Babouchka a écrit :

Bah ça s'appelle l'"opposition".
Et comme l'AN et le Sénat sont tout sauf représentatifs, certains n'ont d'autre choix qu'aller dans la rue pour faire entendre leur voix [:spamafote]

En quoi ils ne sont pas représentatifs? Le 10 juin tu pourras voter pour qui tu veux y voir siéger.

Les seuls qui peuvent se plaindre que ces assemblées ne sont opas représentatives sont l'extreme droite, mais sinon à gauche, je ne vois pas le problème.

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isofouet

Moi faut pas m'énerver

dante2002 a écrit :

Mais comme je l'ai dit les services ne peuvent pas fonctionner sans l'industrie.

Ca marche bien en Angleterre :whistle:

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Yagmoth

Fanboy

Betcour a écrit :

1/ Ben tu vois je serai curieux de voir un IDH dont on aurait viré la variable BIP, on serait au dessus de l'Angleterre. Franchement qu'un faible PIB/hab soit un problème je veux bien, en attendant le nôtre croit juste moins vite, il ne baisse pas, et nous partons de haut, donc on est pas confronté à ce que signifie un faible PIB/hab pour un pays pauvre (pas d'infrastructures,etc.).
2/ De quelle manière (ça m'interesse). Et question : comment tu mesure la richesse induite par le niveau de culture ?
3/ Oui mais la finalité n'est pas le travail au final, quand même. J'ose espérer que pour toi la finalité du progrès, c'est en finir le plus possible avec le travail (à part pour ceux qui veulent travailler parce que c'est leur moyen de réalisation). Donc c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre en quoi le plein emploi est une finalité, la seule que je reconnaisse, c'est d'enrayer la misère et de faire progresser la productivité non pour produire toujours plus, mais pour travailler moins ; alors si le plein emploi est un moyen d'y arriver, soit, mais je n'ai pas l'impression que ce soit tellement le cas.

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Babouchka

You're no fun anymore

cedric1973 a écrit :

Bah ils ont le sénat pour eux, pas besoin d'aller dans la rue

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Betcour

Building better worlds

dante2002 a écrit :

L'informatique est un secteur exemplaire pour mon propos, on vante les SSII, les "services" (je sais je bosse en SSII), mais si il n'y avait plus en France des "vrais" entreprises (cad des usines qui fabriquent des biens matériels que l'on peut toucher), il n'y aurait plus de SSII...

Tu sais que les SSII travaillent essentiellement pour des sociétés de services : banques, assurances, etc. (des "fausses entreprises" selon ta nomenclature)

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cedric1973

jack ryan a écrit :

Les gens étaient donc d'accord :jap:

Pas du tout. Tu demanderas aux patrons par exemple. (moi même j'étais contre et je suis salarié)
La droite est peut être plus respectueuse de l'ordre.

Message cité 1 fois

TamKaz

PSN : ThomasKazRoma

jack ryan a écrit :

Tu réponds jamais aux questions

Beh Sarko n'a pas dans ses intentions de faire de notre économie une éco à l'anglaise.
A moins de supprimer une bonne partie des fonctionnaires, notre modèle ne s'y prête pas.

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