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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11649965
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 18:56:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :

[:prozac]
 
 Non mais faut se foutre un pikouze de morphine, le but du jeu c'est pas de faire baisser le chiffre du chômage quitte à flinguer 20 % de la population hein [:pingouino]


Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.

mood
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Posté le 27-05-2007 à 18:56:35  profilanswer
 

n°11649970
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-05-2007 à 18:56:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

+1
C'est quand même fort que M. Sarkozy ne puisse pas appliquer la politique pour laquelle il a été élu !


 
Ah ? interessant, cites moi une mesure qu'il n'a pas pu appliquer par la faute de ceux qui le méprisent ? :)


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11649973
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 27-05-2007 à 18:57:11  profilanswer
 

Frozen-Warnings a écrit :

Mais en quoi il ne peut pas l'appliquer, rien n'a été encore fait!


 
Oui et on a même plus le droit de discuter, de debattre sur un sujet. on doit accepter toutes les mesures sans broncher.
 
J'en ai marre :/


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°11649977
Frozen-War​nings
Posté le 27-05-2007 à 18:57:42  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Je pense que c'était pas sérieux (" :o " )


 
Je crois que pour betcour ça l'était malheureusement, je "ne travaille pas" avec des gens qui méprisent bcp trop ceux qui ne pensent pas comme eux...

n°11649980
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-05-2007 à 18:57:56  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.


 
 La preuve avec le royaume uni et l'irlande....
 
 C'est fou, même avec les chiffres sous les yeux tu trouves le moyen d'affirmer le contraire   [:prozac]

n°11649981
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-05-2007 à 18:57:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.


 
On se demande alors d'où sort le terme "working poor" :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11649984
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 27-05-2007 à 18:58:06  profilanswer
 

Frozen-Warnings a écrit :

Mais oui tout le monde c'est des branleurs à part moi , je crois que je vais arrêter de lire ce topic tellement ce genre de mentalité m'écoeure...


Moi, de par mon statut, j'ai pas le droit de faire la grêve [:cosmoschtroumpf] :D Mais c'est pas pour ça que je suis pas un branleur  :whistle:  
Et au fait, indice : " :o " sur HFR = second degré


---------------
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n°11649985
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 27-05-2007 à 18:58:17  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Oui et on a même plus le droit de discuter, de debattre sur un sujet. on doit accepter toutes les mesures sans broncher.
 
J'en ai marre :/


 
Bah si vas-y personne t'en empêche  :)

n°11649986
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 18:58:17  profilanswer
 

Frozen-Warnings a écrit :

Mais en quoi il ne peut pas l'appliquer, rien n'a été encore fait!


Quand on parle de libéraliser un peu le travail, les gens de gauche parlent tout de suite de descendre dans la rue.
Ils ont perdu ou gagné les élections ?

n°11649988
Yagmoth
Fanboy
Posté le 27-05-2007 à 18:58:30  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Justement, j'allai en parler.  
En France le SMIC est presque à 1000 €/mois, ce qui limite le phénomène de travailleurs pauvres que vous redoutez.
 
Il n'est pas question de baisser le SMIC bien sûr.


 
Comme si tout le monde faisait un temps plein. Le smic c'est pas 1000 euros/mois, c'est 8,61 de l'heure.

mood
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Posté le 27-05-2007 à 18:58:30  profilanswer
 

n°11649989
Michael_Ri​chards
Pro Freche
Posté le 27-05-2007 à 18:58:31  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

On est pas comme toi, payé par l'UMP. On a quelques convictions, donc evite de venir se foutre de nous au milieu d'un debat.


 
 
T'as un certain toupet non,
Tui viens de passer ton dimanche apres midi à cracher sur Sarkozy, moi c'est mon 3ème post sur le topic et tu en conclues que c'est moi qui suis payé par l'UMP alors que tu as tout du médiocreactiviste PS.
 
 
Et puis je crois que tu n'as pas tout compris au concept de forum. Sur un forum publique n'importe qui peut intervenr quand il le veut.
 
 
Mais ne t'inquiètes pas, je n'ai pas la possibilité comme vous de passe des heures entières à balancer de la désinformation au service du parti socialiste.

n°11649993
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-05-2007 à 18:58:47  profilanswer
 


 
Si, en poussant ce raisonnement, je dirai même que le problème n'est pas le chomage, mais uniquement la distribution des richesses.
 
Si on produit de plus en plus de richesse avec de moins en moins de monde, c'est tout simplement qu'on est dans une société de moins en moins consommatrice de main d'oeuvre.
 
Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.
 
Sauf que la richesse devra alors être distribué non seulement entre les travailleurs et les rentiers, mais aussi avec les "improductifs".
 
La 5 ème puissance mondiale du 21ème siècle devrait pouvoir se le permettre.
 
Ou alors on organise un VRAI partage du travail, avec la semaine de 10h00 pour tout le monde, deux jours par semaine de travailler, et on fabriquera toujours plus de richesses individuellement que nos ayeux qui bossaient 50h00 par semaine.
 
Les SEULS perdants dans l'histoire seraient les rentiers et les héritiers.
 
Dans une démocratie, les plus nombreux sont prioritaires, là le problème c'est que le système est artificiellement maintenu avec son lot de précarité pour que puisse vivre dessus un lot de parasite pompant toute la richesse...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°11649995
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 27-05-2007 à 18:59:02  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.


 
Alors comment tu expliques les chiffres sur la pauvreté ?
 
Non mais arrête de mentir. Si t'as un job mal payé tu es pauvre.


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°11650000
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 18:59:25  profilanswer
 

peaceful a écrit :

La preuve avec le royaume uni et l'irlande....
 
 C'est fou, même avec les chiffres sous les yeux tu trouves le moyen d'affirmer le contraire   [:prozac]


SMIC à 1000 € chez nous. Contre 600 € en Angleterre.

n°11650003
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 27-05-2007 à 18:59:40  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


La "science économique" est une vaste fumisterie, qui ne sert qu'à assoir un certain pouvoir. :o


 
 
Telle quelle est appliquée actuellement ... OUI.
 
 
Il existe des pensées alternatives ... mais qui n'ont pas le droit de citer ... même pas dans les FACS d'éco (lol) ... donc on risque d'en manger encore longtemps de la théorie éco "neo-classico-keynesiano-liberalo-interventionniste" avec son système mathématique à x variables...
 
 :jap:


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°11650004
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 27-05-2007 à 18:59:40  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

On se demande alors d'où sort le terme "working poor" :D


Solution : tu prends un 2e travail comme ils sont si faciles à trouver.
Et même un 3e pour les weekends


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°11650007
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-05-2007 à 19:00:15  profilanswer
 

Michael_Richards a écrit :


 
 
Mais ne t'inquiètes pas, je n'ai pas la possibilité comme vous de passe des heures entières à balancer de la désinformation au service du parti socialiste.


 
 
 Je travaille moi MOSSIEUR §§§  [:sarko]
 
 tin, ils sont fous  [:ddr555]

n°11650008
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 19:00:21  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Comme si tout le monde faisait un temps plein. Le smic c'est pas 1000 euros/mois, c'est 8,61 de l'heure.


Avec moins de chômage tu trouves plus facilement un temps plein. J'en ai parlé plus haut.

n°11650010
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-05-2007 à 19:00:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Quand on parle de libéraliser un peu le travail, les gens de gauche parlent tout de suite de descendre dans la rue.
Ils ont perdu ou gagné les élections ?


 
Pourquoi ne pas supprimer l'AN, le sénat et les régions par exemple ? Ils ne servent à rien, puisque on a élu un président au suffrage direct ? :??:
Des régions de gauche ne font qu'empecher l'application du programme de NS :??:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11650012
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 27-05-2007 à 19:01:04  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

SMIC à 1000 € chez nous. Contre 600 € en Angleterre.


 
Oui mais le niveau de vie anglais et tout de même plus élevé.
Donc ceux qui touchent 600 euros là-bas sont pauvres.

n°11650015
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-05-2007 à 19:01:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

SMIC à 1000 € chez nous. Contre 600 € en Angleterre.


 
 
 Et alors qu'est ce qu'il vaut mieux?  10% de pauvres avec 8% de chômage ou 20 % de pauvres avec 5% de chômage ?  [:petrus75]

n°11650016
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 27-05-2007 à 19:01:20  profilanswer
 

Michael_Richards a écrit :

C'est pas plutot vous qui méprisez en permanence les plus de 20 millions d'electeurs de monsieur Sarkozy non ?
C'est comme pour le non au TCE. Ca vous a apporté quoi à part affaiblir la France sur la scène européenne pendant 2 ans ?
 
Travaillez avec nous au lieu de nous combattre.


 
Ca nous a prouvé que Le Pen, Besancenot, Laguiller et Buffet étaient des incapables: Les frnaçis leur ont confié la tache de rédiger un plan B, ce qu'ils ont été incapables de faire. la seule responsabilité politique qu'ils ont eu de leur vie, ils n'ont pas été foutus de la respecter.

n°11650017
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 27-05-2007 à 19:01:23  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Avec moins de chômage tu trouves plus facilement un temps plein. J'en ai parlé plus haut.


 
Non


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°11650019
poilagratt​er
Posté le 27-05-2007 à 19:01:26  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.


Non, c'est pas le travail qui permet de ne pas être pauvre, c'est le fric.  Nuance...
Mais sans doute ne comprends tu pas, vu le nombre de post ou tu rabache les même anneries simplettes.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11650020
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-05-2007 à 19:01:34  profilanswer
 


 
On n'a pas de leçons à recevoir d'un multi pseudo


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11650026
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 19:02:00  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Alors comment tu expliques les chiffres sur la pauvreté ?
 
Non mais arrête de mentir. Si t'as un job mal payé tu es pauvre.


Le salaire minimum est trop bas en UK. Ca explique déjà pas mal le phénomène.

n°11650027
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 27-05-2007 à 19:02:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tout le monde a un travail, ou en trouve un facilement, ça réduit la pauvreté.


 
LOL ... tu bug ou quoi là .... tu réponds cela x fois, constamment et indéfiniment à tout ce qu'on te dit.
 
 
 :ouch:  :ouch:  
 
Mon Dieu ... c'est une machine à répéter cela.
 
 :jap:


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°11650028
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2007 à 19:02:26  answer
 

dante2002 a écrit :

Si, en poussant ce raisonnement, je dirai même que le problème n'est pas le chomage, mais uniquement la distribution des richesses.

 

Si on produit de plus en plus de richesse avec de moins en moins de monde, c'est tout simplement qu'on est dans une société de moins en moins consommatrice de main d'oeuvre.

 

Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.

 

Sauf que la richesse devra alors être distribué non seulement entre les travailleurs et les rentiers, mais aussi avec les "improductifs".

 

La 5 ème puissance mondiale du 21ème siècle devrait pouvoir se le permettre.

 

Ou alors on organise un VRAI partage du travail, avec la semaine de 10h00 pour tout le monde, deux jours par semaine de travailler, et on fabriquera toujours plus de richesses individuellement que nos ayeux qui bossaient 50h00 par semaine.

 

Les SEULS perdants dans l'histoire seraient les rentiers et les héritiers.

 

Dans une démocratie, les plus nombreux sont prioritaires, là le problème c'est que le système est artificiellement maintenu avec son lot de précarité pour que puisse vivre dessus un lot de parasite pompant toute la richesse...

 

Entierement d'accord  :jap:  :jap:

 

Certain ne veulent pas admettre que le pleine emploi c'est fini, mais l'informatique, la robotique, et les formidable progrès industriels on un coût qui s'appelle la main d'oeuvre. [:beckaman007]

 



Message édité par Profil supprimé le 27-05-2007 à 19:07:17
n°11650029
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-05-2007 à 19:02:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Si, en poussant ce raisonnement, je dirai même que le problème n'est pas le chomage, mais uniquement la distribution des richesses.
 
Si on produit de plus en plus de richesse avec de moins en moins de monde, c'est tout simplement qu'on est dans une société de moins en moins consommatrice de main d'oeuvre.
 
Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.
 
Sauf que la richesse devra alors être distribué non seulement entre les travailleurs et les rentiers, mais aussi avec les "improductifs".
 
La 5 ème puissance mondiale du 21ème siècle devrait pouvoir se le permettre.
 
Ou alors on organise un VRAI partage du travail, avec la semaine de 10h00 pour tout le monde, deux jours par semaine de travailler, et on fabriquera toujours plus de richesses individuellement que nos ayeux qui bossaient 50h00 par semaine.
 
Les SEULS perdants dans l'histoire seraient les rentiers et les héritiers.
 
Dans une démocratie, les plus nombreux sont prioritaires, là le problème c'est que le système est artificiellement maintenu avec son lot de précarité pour que puisse vivre dessus un lot de parasite pompant toute la richesse...


 
Personne ne réagit à mon utopie  :D  


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°11650033
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 27-05-2007 à 19:03:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Personne ne réagit à mon utopie  :D


Si mais 4 secondes avant :o


---------------
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n°11650034
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 27-05-2007 à 19:03:12  profilanswer
 


cedric1973 a écrit :

Le salaire minimum est trop bas en UK. Ca explique déjà pas mal le phénomène.


 
En meme temps il a augmenté de 40% depuis 1999, bientot ils nous rattraperont: meme SMIC réel, moins de chomage :)

n°11650036
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 27-05-2007 à 19:03:20  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Le salaire minimum est trop bas en UK. Ca explique déjà pas mal le phénomène.


 
Et comment tu peux affirmer qu'en France les entreprises vont recruter, le salaire est trop haut  :o


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°11650037
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 19:03:22  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Oui mais le niveau de vie anglais et tout de même plus élevé.
Donc ceux qui touchent 600 euros là-bas sont pauvres.


Oui.
Donc le problème de travailleurs pauvres est plus limité en France.

n°11650039
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 27-05-2007 à 19:03:56  profilanswer
 

Michael_Richards a écrit :

C'est pas plutot vous qui méprisez en permanence les plus de 20 millions d'electeurs de monsieur Sarkozy non ?
C'est comme pour le non au TCE. Ca vous a apporté quoi à part affaiblir la France sur la scène européenne pendant 2 ans ?

 

Travaillez avec nous au lieu de nous combattre.


plus de 20 millions :??:

 

Citation :

 Voix   % Exprimés
  M.  Nicolas  SARKOZY  18 983 138  53,06
  Mme  Ségolène  ROYAL  16 790 440  46,94
http://www.interieur.gouv.fr/secti [...] 07/FE.html

 

Edit: Et ça ose venir parler de désinformation :heink:


Message édité par FordPrefect le 27-05-2007 à 19:08:01

---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°11650043
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 27-05-2007 à 19:04:11  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Le salaire minimum est trop bas en UK. Ca explique déjà pas mal le phénomène.


Mais alors si on suit les théories classiques d'économie : si on augmente le salaire minimum, on augmente aussi le chomage.
Tu te contredirais pas des fois ?


---------------
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n°11650044
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-05-2007 à 19:04:25  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

2/ Tu trouves vraiment que le PIB/hab est une bonne mesure ?


Faute de mieux, oui. Evidemment c'est une mesure très imparfaite, mais une chose est sûre : si on a une faible richesse/habitant, y'a fatalement pas beaucoup de richesse à se partager. Une forte richesse/habitant ne garanti pas que tous le monde à un haut niveau de vie, mais c'est un pré-requis. Et baisser à ce classement implique qu'on a par rapport aux autres pays moins de richesse pour tout le monde.
 

Citation :

Et à un moment il faut bien se poser la question de ce qu'on fait du progrès technique : soit on produit plus de richesses palpables (dont on peut mesurer la valeur marchande), soit on diminue le temps de travail pour avoir du temps pour tout ce qui relève du loisir et de la production de richesses dont ton indicateur ne tiens absolument pas compte.


Les indicateurs de PIB depuis pas mal d'année prennent en compte des secteurs non-marchands (dont par exemple les services publics). Après le temps libre n'est pas pris en compte, mais le temps libre seul à un intérêt limité (lire un bouquin, aller au cinéma, cuisiner : ça implique de la consommation)
 

Citation :

De surcroît, penser qu'on peut indéfiniment accroitre la taille du gateau qu'on se partage est utopique, nous en sommes quand même à un point où le développement économique paye des gens à creuser des trous (la surconsommation de sucre par exemple) et d'autres à les boucher (les médicaments anti diabète) : et ça, c'est vraiment de la richesse franchement ?


Oui et non. L'avocat qu'on paye pour faire un procès c'est de la richesse. Ca ne "produit" rien au sens strict (pas même une expérience agréable), mais ça donne du travail à une personne (l'avocat). Finalement donner du travail et des revenus au gens, c'est plutôt pas mal...

n°11650049
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 19:04:37  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

En meme temps il a augmenté de 40% depuis 1999, bientot ils nous rattraperont: meme SMIC réel, moins de chomage :)


:jap:

n°11650051
Michael_Ri​chards
Pro Freche
Posté le 27-05-2007 à 19:04:55  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

On n'a pas de leçons à recevoir d'un multi pseudo


 
Le mépris est de droite bien sur  :lol:

n°11650052
Frozen-War​nings
Posté le 27-05-2007 à 19:04:56  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Quand on parle de libéraliser un peu le travail, les gens de gauche parlent tout de suite de descendre dans la rue.
Ils ont perdu ou gagné les élections ?


 
les gens de gauche c'est bien gentil, mais pourquoi ne pas être neutre ( besoin de dénigrer la gauche "ces oppossants à la démocratie :o ). Dans gauche il y a l'extrême gauche, la majorité des gens ne sont pas encore dans la rue, faut arrêter après on dit que c'est nous qui diabolisons et exagerons, déjà si les gens descendent dans la rue c'est d'abord peut être qu'ils ont peur de l'avenir et que c'est pas sarkozy qui les rassure, on aurait quelqu'un de plus modéré, qui ne dit pas à tout va qu'il veux être rapide, les gens seraient peut être plus détendus.

n°11650058
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 27-05-2007 à 19:05:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Personne ne réagit à mon utopie  :D


 
Ca s'appelle l'oligarchie ce que tu décris comme système actuel.
La frontière avec la démocratie se fait faible actuellement.

n°11650060
cedric1973
Posté le 27-05-2007 à 19:05:46  profilanswer
 

isofouet a écrit :

Mais alors si on suit les théories classiques d'économie : si on augmente le salaire minimum, on augmente aussi le chomage.
Tu te contredirais pas des fois ?


C'est vrai.
On ne pourra peut être pas atteindre le même taux de chômage qu'en UK.

mood
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