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Auteur Sujet :

Vous pensez quoi du "travailler plus pour gagner plus" ?

n°15096286
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-06-2008 à 21:42:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kyntriad a écrit :


 
Non mais je trouve un peu triste le fait qu'à l'heure actuelle on valorise plus les branleurs qui savent bien se vendre que les gens compétents peut-être un peu moins doués en pipeautage. Et surtout qu'on récompense d'une fortune des incompétents de leur incompétence comme avec l'autre dinde qui a comme bilan 3.8 milliards de perte pour Alcatel-machin.
 
Pour moi ça flaire bon les petites castes de grand patrons et je trouve ça tout a fait anormal. le petit employé qui bosse pas bien on le fout dehors, le gros on lui file 10M€... ça semble louche nan ?
 
Et apparemment ses capacités hors pair lui ont pas permis de faire grand chose pour Alcatel en tout cas.


 
compétent ou pas faut de toute façon savoir se vendre, faut pas croire que (sauf rare exception) les gens vont nous attendre, faut être "proactif" quoi...
et puis être bon en pipo ne veut pas dire être incompétent, loin s'en faut, la plupart des très bons que j'ai croisés (qu'ils soient DG, DAF, directeur technique, profs ou autres) savaient se mettre en avant.
ses capacités hors pair ne sont pas remises en question par ce qui se passe chez Alcatel-Lucent : dès le départ, bien avant la fusion, les synergies entre les 2 boîtes étaient pas évidentes. Mais il est vrai qu'il existe peut-être quelques personnes désintéressées qui a sa place auraient peut-être dit non aux millions de bonus...C'est cynique mais c'est comme ça.


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 05-06-2008 à 21:42:03  profilanswer
 

n°15096343
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-06-2008 à 21:47:15  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
pas seulement
mais avoir un bon avocat d'affaires, c'est déjà une qualité  :jap:


Faut surtout de la thune  (au départ) pour se le payer


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°15098351
kyntriad
Posté le 06-06-2008 à 01:00:08  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
compétent ou pas faut de toute façon savoir se vendre, faut pas croire que (sauf rare exception) les gens vont nous attendre, faut être "proactif" quoi...
et puis être bon en pipo ne veut pas dire être incompétent, loin s'en faut, la plupart des très bons que j'ai croisés (qu'ils soient DG, DAF, directeur technique, profs ou autres) savaient se mettre en avant.
ses capacités hors pair ne sont pas remises en question par ce qui se passe chez Alcatel-Lucent : dès le départ, bien avant la fusion, les synergies entre les 2 boîtes étaient pas évidentes. Mais il est vrai qu'il existe peut-être quelques personnes désintéressées qui a sa place auraient peut-être dit non aux millions de bonus...C'est cynique mais c'est comme ça.


 
Ben après évidemment peut-être que ces pertes constituent un bon résultat par rapport à avant, mais j'ai quelques doutes quand même, et la somme qui lui est accordée me semble complètement démesurée. Je suis pas contre que les gens efficaces dans leur taf brassent énormément de tune, voire qu'ils aient des compentations si ils se foirent mais là...
 
En fait ce qui me gène la-dedans c'est que c'est un peu contre-productif dans la mesure ou l'argent est censé récompenser un travail donné non ? C'est quoi les valeurs que les gens qui détiennent le pouvoir de nos jour défendent alors (en prenant en compte que la tune = le pouvoir en gros).
 
Sinon ça va de soit que peu de gens sauraient résister à autant d'argent d'autre part.


---------------
You can't start a fire with moonlight
n°15099481
boober
Compromis, chose due
Posté le 06-06-2008 à 08:16:20  profilanswer
 

kyntriad a écrit :


 
Ben après évidemment peut-être que ces pertes constituent un bon résultat par rapport à avant, mais j'ai quelques doutes quand même, et la somme qui lui est accordée me semble complètement démesurée. Je suis pas contre que les gens efficaces dans leur taf brassent énormément de tune, voire qu'ils aient des compentations si ils se foirent mais là...
 
En fait ce qui me gène la-dedans c'est que c'est un peu contre-productif dans la mesure ou l'argent est censé récompenser un travail donné non ? C'est quoi les valeurs que les gens qui détiennent le pouvoir de nos jour défendent alors (en prenant en compte que la tune = le pouvoir en gros).
 
Sinon ça va de soit que peu de gens sauraient résister à autant d'argent d'autre part.


 
 
 
non mais dans notre société, faire des plan sociaux = bien bosser  [:dawadoc]  
 
http://www.latribune.fr/info/Les-a [...] nel=Bourse
 

Citation :

De plus, le plan de restructuration se poursuit avec des conséquences sociales lourdes. Alcatel-Lucent a annoncé le 1er février dernier la suppression d'environ 400 nouveaux emplois sur 11.700 au total en France, traduction d'un plan mondial touchant 4.000 postes. En février 2007, l'équipementier avait déjà lancé un plan de 12.500 suppressions d'emplois dans le monde, dont 1.468 en France.


 
a noter quand meme les indemnités ont été voté par les actionnaires alors meme que:
 

Citation :

Des questions pour le moins explosives dans un contexte de difficultés financières. En 2008, aucun dividende ne sera versé aux actionnaires, le groupe ayant enregistré une perte de 3,5 milliards d'euros l'année dernière.


 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15188082
weed
Posté le 14-06-2008 à 02:48:12  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :

On devrait avoir le choix, à chaque augmentation/promotion, etc tout ce qui augmente le salaire, entre garder le même salaire mais travailler moins ou effectivement prendre l'augmentation comme aujourd'hui.
 
Je suis dans la fonction public et je peux moduler mon temps de travail librement par tranche de 10%, mais dans les privé c'est pas la même chose je pense. Avoir le droit de travailler rien que 33h par exemple, à la place de 35h, en ARTT supplémentaire annuellement.
 
Parceque le plus énervant dans le débat actuel, c'est que du coté des médias, jamais le monnayage de ses congés n'est abordé sous cet angle, je connais pas mal de gens qui préfèreraient gagner en qualité de vie en obtenant plus de temps libre plutôt que davantage de pouvoir d'achat. Il n'y a qu'à voir dans la fonction publique justement, le nombre de gens à 80% et moins (tout le monde est à temps partiel dans mon service).


La fonction public est un cas à part. Une des raisons des personnes qui rentrent dans le fonction public est de faire peu d'heure à la base. Il est donc logique que tu es pas mal de personne qui veulent faire un mi temps.
 
Cela dit, dans le privé, je connais pas mal de monde qui aimerait experimenté le 4/5ème...
 
 
 

BoraBora a écrit :


Pourquoi lourd ? parce que tu bosses pour une presque-CAC 40 ?  :whistle:


 
parce que le CAC40 représente qu'une petite partie des entreprises. On prends à chaque fois l'exemple des grands patrons des grosses boites.

n°15455199
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 14:58:49  answer
 

Putain encore gagné, les cadres vont bosser plus pour être payer pareil..Vive la droite..
 [:prozac]
 
http://www.20minutes.fr/article/24 [...] cadres.php

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-07-2008 à 15:04:46
n°15456225
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 08-07-2008 à 16:26:53  profilanswer
 
n°15461183
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 08-07-2008 à 22:53:59  profilanswer
 


http://img380.imageshack.us/img380/9301/capitalisthaha1hd9.gif
http://img391.imageshack.us/img391/9990/capitalisthahabaskj0.gif
 
 
[:rofl]
 
On est jamais mieux trahi que par les siens. [:huit]
 
Allez au taf ! La journée n'est pas finie.  [:adrien monk]


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°15461544
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 23:07:09  answer
 

j'ai pas voté sarko :o..
Mais sérieux c'est fou ce gouvernement il à pas trop compris que le problème est justement qu'on travail trop...Et donc pas assez d'emplois non-précaire pour tous.. Ou alors il a compris et s'en taponne sévère...

n°15461678
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 08-07-2008 à 23:12:24  profilanswer
 

Désolé, je reprenais l'info, je ne m'adressais pas forcement à toi. :jap:


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
mood
Publicité
Posté le 08-07-2008 à 23:12:24  profilanswer
 

n°15461897
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-07-2008 à 23:20:07  profilanswer
 

C'est bien triste :( Aujourd'hui les cadres et forfaités, demain les employés et ouvriers ?!?
Et tout ça dans l'indifférence générale, personne ne bouge et l'UMP triomphe sans vergogne ! "Maintenant, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit !" "Les français ne se mobilisent pas, c'est qu'ils approuvent nos réformes !"
Je vais finir par le croire. :(

 

Mauvaise journée.

Message cité 3 fois
Message édité par otobox le 08-07-2008 à 23:20:35

---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°15461944
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 23:22:13  answer
 

otobox a écrit :

C'est bien triste :( Aujourd'hui les cadres et forfaités, demain les employés et ouvriers ?!?
Et tout ça dans l'indifférence générale, personne ne bouge et l'UMP triomphe sans vergogne ! "Maintenant, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit !" "Les français ne se mobilisent pas, c'est qu'ils approuvent nos réformes !"
Je vais finir par le croire. :(
 
Mauvaise journée.


Sarko c'est jamais caché ..Il fais ce qu'il dis les gens ont voté. La mode est au pognon quite a ne plus vivre et chacun crois que il pourra travailler un peu plus pour gagner un peu plus etc... C'est crétin, on va dans le mur..


Message édité par Profil supprimé le 08-07-2008 à 23:22:40
n°15467698
karlit
NO FEAR
Posté le 09-07-2008 à 12:02:11  profilanswer
 

otobox a écrit :

C'est bien triste :( Aujourd'hui les cadres et forfaités, demain les employés et ouvriers ?!?
Et tout ça dans l'indifférence générale, personne ne bouge et l'UMP triomphe sans vergogne ! "Maintenant, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit !" "Les français ne se mobilisent pas, c'est qu'ils approuvent nos réformes !"
Je vais finir par le croire. :(
 
Mauvaise journée.


 
 
Tu t'es mobilisé dernièrement toi ? ton service ?


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Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15467940
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-07-2008 à 12:28:09  profilanswer
 

Nous dans notre boite (35 salariés), on est une majorité à espérer de tout coeur qu'on puisse un jour pouvoir négocier avec notre boss de pouvoir travailler 40h par semaine sans heures supp (5h X 4 semaines = 20h à 9€ = 180€ brut en plus sur le salaire sans aucune majoration !) afin que notre patron soit plus enclin à nous en donner... Par exemple passer de 35 à 40h par semaine et fixer les heures supp de 41 à 50h. Malheureusement ce n'est pas encore possible... En l'état actuel des choses, le coût des heures supp dissuade notre patron de nous en donner, et il ne le fait qu'en cas de force majeur. :(

Message cité 2 fois
Message édité par super_newbie_pro le 09-07-2008 à 12:41:38

---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°15468025
Prozac
Tout va bien
Posté le 09-07-2008 à 12:35:08  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Nous dans notre boite (35 salariés), on est une majorité à espérer de tout coeur qu'on puisse un jour pouvoir négocier avec notre bosse de pouvoir travailler 40h par semaine sans heures supp (5h X 4 semaines = 20h à 9€ = 180€ brut en plus sur le salaire sans aucune majoration !) afin que notre patron soit plus enclin à nous en donner... Par exemple passer de 35 à 40h par semaine et fixer les heures supp de 41 à 50h. Malheureusement ce n'est pas encore possible... En l'état actuel des choses, le coût des heures supp dissuade notre patron de nous en donner, et il ne le fait qu'en cas de force majeur. :(


Touche le, ça porte bonheur il parait


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°15468187
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 12:50:30  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Nous dans notre boite (35 salariés), on est une majorité à espérer de tout coeur qu'on puisse un jour pouvoir négocier avec notre boss de pouvoir travailler 40h par semaine sans heures supp (5h X 4 semaines = 20h à 9€ = 180€ brut en plus sur le salaire sans aucune majoration !) afin que notre patron soit plus enclin à nous en donner... Par exemple passer de 35 à 40h par semaine et fixer les heures supp de 41 à 50h. Malheureusement ce n'est pas encore possible... En l'état actuel des choses, le coût des heures supp dissuade notre patron de nous en donner, et il ne le fait qu'en cas de force majeur. :(


Est-ce qu'il est sûr également que de vous faire bosser 5% de plus, ça va lui rapporter 5% de plus de production et 5% de bénéfices ?
Autrement dit, pas sur que venir bosser 5 heures de plus ça augmente toujours dans les mêmes proportions ce que va produire un employé.

 

Je comprend que pour un dirigeant, on préfère d'abord gagner en productivité qu'en quantité d'heures travaillée.


Message édité par alb le 09-07-2008 à 12:51:23
n°15468413
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-07-2008 à 13:09:36  profilanswer
 

En fait, moi c'est le secteur de la sécurité. Le fait de pouvoir faire plus d'heures et d'avoir une flexibilité plus importante pour les heures supp est plus intéressant pour le patron, ça lui permet de moins faire appel à l'encadrement et dans les coup de boure, de ne pas avoir à se casser la tête avec des recrutements de CDD pour boucher les trous, sachant qu'il ne faut pas recruter n'importe qui, veiller aux agréments etc... Nombreux sont les clients qui "choisissent" ou "demandent" à conserver certains agents qu'ils préfèrent à d'autres. Pouvoir faire plus d'heures par semaine permet également de répondre à leurs souhaits en leur attribuant plus souvent les agents qu'ils souhaitent. Bref, plein d'avantage et le patron n'attend que ça aussi, nous aussi... Bref le seul truc qui nous empêche de mettre ça en application alors que c'est voulu des deux parties, c'est la législation qui nous l'empêche et qui nous freine. Débloquons ou autorisons le déblocage par entreprise, des heures, aprés négociation, et ce sera youpi yooo tralala la fête pour nous !


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°15468467
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 13:15:56  answer
 

otobox a écrit :

C'est bien triste :( Aujourd'hui les cadres et forfaités, demain les employés et ouvriers ?!?
Et tout ça dans l'indifférence générale, personne ne bouge et l'UMP triomphe sans vergogne ! "Maintenant, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit !" "Les français ne se mobilisent pas, c'est qu'ils approuvent nos réformes !"
Je vais finir par le croire. :(
 
Mauvaise journée.


 
 
Les français on voulu Sarko, ils l'ont. Faut pas pleurer maintenant, c'est trop tard, et pourtant c'est pas faute d'avoir prévenu  [:beckaman007]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2008 à 13:16:38
n°15468568
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 13:25:42  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

En fait, moi c'est le secteur de la sécurité. Le fait de pouvoir faire plus d'heures et d'avoir une flexibilité plus importante pour les heures supp est plus intéressant pour le patron, ça lui permet de moins faire appel à l'encadrement et dans les coup de boure, de ne pas avoir à se casser la tête avec des recrutements de CDD pour boucher les trous, sachant qu'il ne faut pas recruter n'importe qui, veiller aux agréments etc... Nombreux sont les clients qui "choisissent" ou "demandent" à conserver certains agents qu'ils préfèrent à d'autres. Pouvoir faire plus d'heures par semaine permet également de répondre à leurs souhaits en leur attribuant plus souvent les agents qu'ils souhaitent. Bref, plein d'avantage et le patron n'attend que ça aussi, nous aussi... Bref le seul truc qui nous empêche de mettre ça en application alors que c'est voulu des deux parties, c'est la législation qui nous l'empêche et qui nous freine. Débloquons ou autorisons le déblocage par entreprise, des heures, aprés négociation, et ce sera youpi yooo tralala la fête pour nous !


Tu peux pas défiscaliser complétement les heures supplémentaires. Ca risque justement de réduire le nombre de CDD bouche trous, voir dans certains cas de supprimer des emplois, qui eux cotisent normalement.
Au final l'entreprise cotiserait moins par an, et ca attaquerait le budget de l'etat qui est déjà surendetté.

 

Bref c'est plus compliqué que ça je pense :/ (d'un point de vue gouvernemental)

 

L'économie est en surchauffe.


Message édité par alb le 09-07-2008 à 13:26:26
n°15469513
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 14:36:37  profilanswer
 


 
Nan mais c'est vraiment affligeant ce que le PS fout dans la tronche de ses militants... Un mec te dit qu'il a l'impression qu'on ne peut rien faire et tout ce que t'as à répondre, c'est ben ouais, bien fait pour ta gueule, dans 4 ans tu voteras pour nous.  
C'est aujourd'hui qu'il faut engager la lutte. Les choses changeront uniquement quand tout le monde sera dans la rue, en train de faire peser une menace sur les revenus des vrais décideurs, pas quand dans 4 ans les gens voteront pour une socialiste qui ne reviendra que très partiellement sur la politique de la droite...

n°15470113
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 15:26:55  profilanswer
 


:jap:

n°15470176
korrigan73
Membré
Posté le 09-07-2008 à 15:31:39  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
Nan mais c'est vraiment affligeant ce que le PS fout dans la tronche de ses militants... Un mec te dit qu'il a l'impression qu'on ne peut rien faire et tout ce que t'as à répondre, c'est ben ouais, bien fait pour ta gueule, dans 4 ans tu voteras pour nous.  
C'est aujourd'hui qu'il faut engager la lutte. Les choses changeront uniquement quand tout le monde sera dans la rue, en train de faire peser une menace sur les revenus des vrais décideurs, pas quand dans 4 ans les gens voteront pour une socialiste qui ne reviendra que très partiellement sur la politique de la droite...


la lutte dans la rue c'est depassé en france.
ca ne peut marcher que dans le cas ou tu as une partie de l'elite qui veut bosser pour le bien commun.
or ce n'est pas le cas, le PS est fait dans le meme moule que l'ump. les partis dit "extreme" n'etant finalement que des charlots populiste.
il ne reste qu'une seule solution a mon sens, c'est le renversement total du gouvernement.
la seule chose qui ma'rche bien, et ca a deja eté fait, c'est d'envehir l'assemblée et de voir tout ces braves escrocs sauter par les fenetres et s'enfuir comme les couards qu'ils sont.
la grande purge.  :jap:

n°15470382
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 15:47:30  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


la lutte dans la rue c'est depassé en france.


 
Ouais, comme l'avait prédit Nostradamus :o

n°15471129
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 16:53:42  answer
 

Phileass a écrit :

 

Nan mais c'est vraiment affligeant ce que le PS fout dans la tronche de ses militants... Un mec te dit qu'il a l'impression qu'on ne peut rien faire et tout ce que t'as à répondre, c'est ben ouais, bien fait pour ta gueule, dans 4 ans tu voteras pour nous.
C'est aujourd'hui qu'il faut engager la lutte. Les choses changeront uniquement quand tout le monde sera dans la rue, en train de faire peser une menace sur les revenus des vrais décideurs, pas quand dans 4 ans les gens voteront pour une socialiste qui ne reviendra que très partiellement sur la politique de la droite...

 

Ta seul arme c'est ton bulletin de vote. C'est pas de ma faute si la moitié des français ne savent pas viser  [:beckaman007]

 

Tu va faire quoi , la droite à tout les cartes dans les mains. Le parlement, Le sénat, les flics, les médias.

 

Même les syndicats,(CGT, CFTD) ont tournés leurs vestes et vendu  nos acquits sur l'autel de leur représentativité.  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2008 à 16:56:01
n°15471290
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 17:04:29  profilanswer
 


 
Nan mais c'est bien ce que je dis, le PS n'a aucune perspective à proposer.
Non, la seule arme n'est certainement pas le bulletin de vote, ce qui a fait le plus changer notre société et le mode de vie des travailleurs, c'est certainement pas le bulletin de vote, c'est la grève. Alors c'est sur, les syndicats, ils font comme le PS, ils défendent leurs petites positions et nous expliquent qu'on y peut pas grand chose. Mais tu sais, en 68, la CGT a beaucoup ramé pour empêcher que le mouvement prenne chez les travailleurs, mais quand ça démarre, ils courent vite en tête des cortèges pour nous démontrer leur combativité.
Et aujourd'hui, il n'y a pas d'autre perspective que de changer le rapport de force social. Pour cela, il faut que les travailleurs reprennent confiance dans leur puissance de frappe et c'est certainement pas en leur disant que dans 4 ans peut être ça changera que ça arrivera.

n°15471328
karlit
NO FEAR
Posté le 09-07-2008 à 17:08:34  profilanswer
 

Mais même les syndicats ont baissé les bras Mec :/


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15471350
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 17:10:26  profilanswer
 

karlit a écrit :

Mais même les syndicats ont baissé les bras Mec :/


Ils n'ont plus aucun pouvoir vu que tout le monde se moque d'eux, qu'ils n'ont plus aucun syndiqués, et que plus personne ne fait grève de façon massive.
 
"C'est une révolution mais cette fois ci elle est de droite".

n°15471419
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 17:16:21  profilanswer
 

karlit a écrit :

Mais même les syndicats ont baissé les bras Mec :/


 
Comme je le disais, en 68, les syndicats étaient contre la grève, la CGT a tout fait pour qu'elle ne démarre pas et pourtant, c'est parti.

n°15471426
karlit
NO FEAR
Posté le 09-07-2008 à 17:16:32  profilanswer
 

alb a écrit :


Ils n'ont plus aucun pouvoir vu que tout le monde se moque d'eux, qu'ils n'ont plus aucun syndiqués, et que plus personne ne fait grève de façon massive.
 
"C'est une révolution mais cette fois ci elle est de droite".


 
 
Si au sein de la FP on est encore relativement nombreux et on sait défendre notre pain. :o  
 
Même si on vait tendance à rire de nous le 17 mai, pour notre grêve sur les 35 heures


Message édité par karlit le 09-07-2008 à 17:17:03

---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15471456
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 17:18:14  answer
 

Phileass a écrit :

 

Nan mais c'est bien ce que je dis, le PS n'a aucune perspective à proposer.
Non, la seule arme n'est certainement pas le bulletin de vote, ce qui a fait le plus changer notre société et le mode de vie des travailleurs, c'est certainement pas le bulletin de vote, c'est la grève. Alors c'est sur, les syndicats, ils font comme le PS, ils défendent leurs petites positions et nous expliquent qu'on y peut pas grand chose. Mais tu sais, en 68, la CGT a beaucoup ramé pour empêcher que le mouvement prenne chez les travailleurs, mais quand ça démarre, ils courent vite en tête des cortèges pour nous démontrer leur combativité.
Et aujourd'hui, il n'y a pas d'autre perspective que de changer le rapport de force social. Pour cela, il faut que les travailleurs reprennent confiance dans leur puissance de frappe et c'est certainement pas en leur disant que dans 4 ans peut être ça changera que ça arrivera.

 

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point, mais les français sont devenu des moutons. Ils n'ont pas encore assez faim, seul la faim fait sortir le loup du bois.  [:beckaman007]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2008 à 17:20:53
n°15471559
karlit
NO FEAR
Posté le 09-07-2008 à 17:25:41  profilanswer
 


^
 
Même ça , j'en doute [:a-side]  


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15471646
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 17:34:06  profilanswer
 

Non mais surtout avant quand ça n'allait pas, on en voulait au patronat/gouvernement.
 
Maintenant ils sont arrivés à détourner toute la hargne, contre ses enculés de privilégiés de régimes spéciaux, profs en vacances, fonction publique qui branle rien... x5448 clichés JP Pernault.
 
Vive le français moyen qui pompe tout ça, et pendant ce temps vois pas qu'on lui tond la laine sur le dos.


Message édité par alb le 09-07-2008 à 17:34:32
n°15471658
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 17:35:13  profilanswer
 


 
Nan mais ça ne veut rien dire ce genre de truc. Les français ne sont rien devenus, entre les mouvements, ils n'étaient pas forcement combatifs.
Maintenant, je ne suis pas madame Soleil, je ne dis pas que ça va péter dans une semaine, mais en tout cas, c'est ce que les militants de gauche doivent avoir comme perspective. Si tous les gens qu'on peut rencontrer dans la rue dans les activités militantes qui nous disent "faudrait que ça pète, moi je suis pour, mais pas les autres" se mettaient en mouvement, ça ferait déjà un sacré barouf.

n°15471692
alb
Chaotic Good
Posté le 09-07-2008 à 17:37:48  profilanswer
 

Phileass a écrit :


Nan mais ça ne veut rien dire ce genre de truc. Les français ne sont rien devenus, entre les mouvements, ils n'étaient pas forcement combatifs.


Non mais des fois je me dis, tu mets les français actuels en situation en 1789.
Elle a quelle gueule la révolution française ? Qui est encore près à risquer quelquechose pour des idées ?

 

Maintenant ça serait qualifié d'émeutes de bandes organisées, et réprimé à coup de matraque sous les vivas de la foule.

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 09-07-2008 à 17:40:00
n°15471726
karlit
NO FEAR
Posté le 09-07-2008 à 17:40:41  profilanswer
 

On va dire que ça prend de l'ampleur..... [:absolutelykaveh]


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15471774
kizkoool
Posté le 09-07-2008 à 17:45:03  profilanswer
 

alb a écrit :


Non mais des fois je me dis, tu mets les français actuels en situation en 1789.
Elle a quelle gueule la révolution française ? Qui est encore près à risquer quelquechose pour des idées ?

 

Maintenant ça serait qualifié d'émeutes de bandes organisées, et réprimé à coup de matraque sous les vivas de la foule.


Bah de toute manière, l'Histoire ce sont les gagnants qui la font. Ca a tout le temps été comme ça.

 

Si en 1789 le roi avait réussi à résister au soulèvement du peuple, on décrirait les événements de cette époque comme ça dans les livres d'Histoire, au mot près.


Message édité par kizkoool le 09-07-2008 à 17:45:13
n°15471806
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 17:47:25  answer
 

Phileass a écrit :


 
Nan mais ça ne veut rien dire ce genre de truc. Les français ne sont rien devenus, entre les mouvements, ils n'étaient pas forcement combatifs.
Maintenant, je ne suis pas madame Soleil, je ne dis pas que ça va péter dans une semaine, mais en tout cas, c'est ce que les militants de gauche doivent avoir comme perspective. Si tous les gens qu'on peut rencontrer dans la rue dans les activités militantes qui nous disent "faudrait que ça pète, moi je suis pour, mais pas les autres" se mettaient en mouvement, ça ferait déjà un sacré barouf.


 
Mais jamais ça pète sans une coordination syndical ou politique, la rue seul ne peut rien faire. On n'est très loin des émeutes spontanées.  

n°15472394
Phileass
Posté le 09-07-2008 à 18:34:06  profilanswer
 
n°15472908
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 09-07-2008 à 19:06:14  profilanswer
 

karlit a écrit :


 
 
Tu t'es mobilisé dernièrement toi ? ton service ?


 
C'est quoi cette suspicion ? Tu crois que je suis du genre à ne pas voter, à ne pas manifester et puis ensuite aller gueuler sur un forum (ou au comptoir) en disant "tous pourris" ? Que je suis inspecteur des travaux finis ?
 
Nan , pas du tout ! Je milite et j'ai des responsabilités syndicales au sein de mon entreprise.  Et j'ai pas voté Sarko non plus !
 
http://storage.canalblog.com/60/99/284603/16371096.gif


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
mood
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