Reprise du message précédent :

Je répète, essaye de suivre : on va voir si les posteurs de droite d'H-FR (toi compris) ont quelque chose à dire sur le parti qu'ils soutiennent. J'en doute très fort.
 
Tu veux une liste d'H-FRiens pro-UMP ? Depuis le temps que tu es là, tu devrais les connaître, non ?

 
Bah déjà pour moi le topic de 4 pages ne correspond à rien du tout:  
-Le premier post ne comprend aucune information sur le parti
-Il a direct été envahi par les anti-sarkozy avec des signatures de ce style: Travailler plus pour gagner rien ou autres avatars mettant en scène le Président de la République.

Au temps pour moi, j'avais oublié qu'y avait d'autres gens  

 
L'opposition est forcement plus hargneuse que ceux qui soutiennent le pouvoir en place, et ils ne font pas forcement le distingo Sarkozy/UMP.

Mais avec la collaboration des pro-UMP d'H-FR, tu vas redresser la barre et faire de longs posts explicatifs et argumentés, discutant du fonctionnement de l'UMP, de ses courants, de ses attentes, de ses projets ? N'est-ce pas ?

 
Non, je sais que la mentalité de la majorité des anti-sarkozy est quasiment irréversible
Mais je trouve qu'il serait bien qu'un topic explicatif des valeurs et de l'histoire du premier parti politique de France ne serait pas un luxe...

Aaaah... voilà. Les pro-UMP ne peuvent s'exprimer sur ce forum à cause de tous les gauchos à sale mentalité. Bon, tant pis, tu pourras tout de même continuer à flooder 7 jours sur 7 sur 2 ou 3 topics avec des posts de 2 lignes disant en substance "nan, arrêtez de dire ça, c'est même pas vrai". Mais je compatis à ta frustration, vraiment. Un tel potentiel non exploité, quel dommage.

 
et bien va en parler dans le topic ump plutot que faire quinze milles pots HS

 
Oui il y a énormément d'anti-sarkozy sur ce forum complètement déconnectés de la réalité et qui vivent dans une bulle en niant des évidences: (racisme anti-blanc, ou tolérant des trucs intolérables comme des textes de rap incitant à la haine de la France...)
 
Il vaudrait mieux avoir cette conversation sur le topic Zemmour car on s'éloigne du sujet.

 
Bah quelques copier-coller du site officiel suffiraient...

 
C'est un peu simplifié mais c'est néanmoins une synthèse acceptable

AH mais tiens, je m'appercois que notre amis moundir a deja sortis le meme mensonge du francais travaillant 15% de moins que la moyenne europeene sur le topic zemmour il y a 2 jours
 
Quelqu'un lui avait deja retorque les chiffres de travail reel mais apparement en 48 heures il les a "oublies".
 
Enfin bref...

 
 
Deja si on se mettait d'accord sur le terme "adhérent", je suis sur que les chiffres changeraient

 
Qui te permet de dire que ces chiffres sont les bons ?
Je fais légèrement plus confiance à l'ex-ministre du budget(JF Copé) qui affirmait que le temps de travail en France était de 1470H qu'à un lien internet.

 
Tu noteras la partie en gras.
C'est juste que j'espère, qu'à l'UMP, en théorie, il y'a plusieurs mouvances.

 
J'ai déjà répondu en donnant les chiffres trouvés dans les premiers liens google en tapant:" temps de travail europe"

Parce-que ces chiffres sont donnes avec reference, c'est a dire qu'ils sont directement verifiable sur un site ou un document officiel comme celui de l'insee ou de la DARE - pour les chiffres francais - ou un site equivalent pour les chiffres etrangers.

Il peut pas, à cause des modos laxistes et complices des gauchos-bobos pourrisseurs de topics.

 
Je t'ai donné un lien clair avec une source qui avait l'air d'être fiable: L' Observatoire européen des relations industrielles (EIRO en anglais)

Et j'en ai deja largement fait la critique. Outre le fait que ce lien est incoherant avec la declaration de cope (+100 heures de difference, une paille), il ne decrit que le temps de travail theorique des salaries a temps plein et n'est donc absolument pas representatif des durees reelles de travail. Les chiffres etrangers sont aussi biaises. Je peut donner l'exemple concret de l'irlande ou la duree du travail est effectivement de 39h/semaine, mais cela inclue les pauses, en particulier celle de midi.  
 
Conclusion, ces chiffres, qui sont bases sur des donnees theoriques, ne valent rien.

 
Je suis en effet d'accord que résumer la situation du temps de travail en un seul chiffre est ridicule.  
Néanmoins je reste persuadé par rapport aux différents articles que je consulte depuis quelques jours que la France travaille bien moins que ses concurrents directs et tout particulièrement aux nouveaux entrants de l'UE et que c'est la cause principale d'une croissance molle.

http://www.marianne2.fr/Emploi-dem [...] 84598.html

Tu eludes le sujet, qui est le temps de travail, je te le rapelle. Tu as affirme que les francais travaillent 15% de moins que la moyenne europeene, maintiens-tu ce chiffre ?
 
Ensuite, en quoi sommes-nous en concurrence directe avec les pays de l'est, dans quels secteurs en particulier ? L'industrie ? Et pour retomber sur nos pates, en quoi travailler plus permettrait de resoudre le probleme ?

 
Sur les emplois à temps plein: oui dans ces eaux là.
Sur la moyenne, (d'après les chiffres que j'ai pu consulté), on doit être un peu en dessous de la moyenne(-6% de tête).
 
Si on travaille plus, on produit plus, on vend plus, on crée plus de richesses, on a une plus forte croissance !
Je sais très bien que c'est extrêmement réducteur de dire ça, mais travailler plus me semble indispensable pour augmenter la croissance.

Et donc, tu te bases sur une comparaison qui ne fait aucun sens, puisque tout les pays n'ont pas le meme taux de travailleurs a temps plein. A moins que tu parles en ponderation de ce taux ?

Ou sont ces chiffres, parce-que d'apres ceux, verifiables, que je t'ai donne, on est largement au dessus de la moyenne.  

Si on produit plus on vends... pareil. La seule solution pour vendre plus pour une entreprise c'est de recevoir plus de commandes, or il y a tres peu d'entreprises en france dont les carnets de commande sont pleins. Bref, a part un discours ideologiquement oriente, je ne vois pas grand chose.

C'est surtout une logique qui appliquée aveuglément par tous les états envoit la planète dans le mur et nous avec

 
C'est pour ça que je me répète que les chiffres ne sont pas fiables, ni les tiens ni les miens: ils ne donnent que des tendances.
Néanmoins, je regarde de très nombreux débats droite/gauche sur Itele/LCI et j'entends jamais les cadres du PS nier le fait que les Français travaillent moins que les autres.  
 
Beaucoup de très grosses entreprises françaises ont un carnet de commandes très remplis, et ils passent tous par de la sous-traitance(ce qui crée des milliers d'emplois): Alstom, EADS...
 
 
 

Si tu veux aller par la et dire que les chiffres de l'INSEE ne sont pas fiable, il vas falloir apporter des arguments solides pour defendre ta position. Idem pour les autres instituts europeens.  
 

Un excellent exemple EADS, qui effectivement vient de recevoir une enorme commande et vas la sous-traiter... en amerique. Ca fait quoi a la croissance francaise ?  
 
Je maintient que tu es incapable d'étayer ton argumentation par des donnees concretes (tu parles de tres nombreuses entreprises, mais tu ne peux en citer que 2 dont une est un contre-exemple, voila).

non, parceque la question n'est pas là, la question c'est pas la quantité de travail individuel, mais la quantité de travail totale de tous les citoyens, et il y a des centaines de milliers de gens qui veulent un travail, et il existe aussi des temps partiel qui voudraient travailler la durée légale du temps de travail.
Et c'est pas les 35 heures qui réduisent la quantité totale de travail.

 
Bah justement je t'ai donné des chiffres de l'EIRO et tu as remis en cause leur crédibilité...
 
Airbus fabrique pas les 9/10ème de ses avions en France peut être ?

vous soulignez tous les deux un problème minimsés par les politiciens : les délocalisations. Avant de travailler plus, il faudrait qu'il y ait du travail ! Or, le travail est délocalisé à l'étranger.

Je n'ai pas remis en cause leur credibilite, j'ai remis en cause l'interpretation que tu en fait. Ces chiffres sont ce qu'ils sont, c'est a dire des valeurs theoriques pour les emplois a temps plein, et donc pas representatif du temps de travail reel moyen des gens concernes.  

Non. Ils sont assembles en france, mais un grand nombre de pieces viennent d'angleterre et d'allemagne
 
Un airbus classique est deja fabrique a moins de 60% (a vue de nez) en france, et ceux pour le pentagone encore moins (puisque l'assemblage se fera aux USA).

 
normal il y a aucune carottes, genre subventions conditionnelles etcetera

C'est vrai. Marre de ces gens qui demandent des sources a tout bout de champ. Et puis quoi encore, si on les ecoutait, il faudrait verifier une asserssion plutot que de se fier a ses trippes et son intime conviction (ce qui est quand meme beaucoup plus fiable).

 
 
Bravo, j'espère que tu te retrouveras jamais sur un banc d'assise, car tu pourrais donc demander un traitement spécial c'est à dire,  à être juger sans fait établi, sans preuve, seul le discourt de l'avocat général compte basé juste sur le ouie dire.
 
se prononcer sur ses croyances divinatoires bien qu'au plus profond de soi, peut on revendiquer être dans le vrai ou dans l'erreur ?
 
citer ses sources n'est il pas le meilleur moyen de faire partager son idée et d'y faire adhérer l'autre ? Oh bien sur la source peut donner des arguments aux idées des autres.
 
 
la démocratie impose de citer ses sources, sinon c'est de la didacture

 
Il était ironique je pense  

 
La encore, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Je suis d'accord pour dire que le nombre de demandeurs d'emploi baisse, mais le nombre de personnes qui n'ont pas de boulot stagne, sinon augmente...
J'en veux pour preuve le journal de la CAF que je lis aux chiottes Dernièrement encore, j'ai lu que le nombre d'allocataires du RMI avait encore augmenté. Et puis, je regarde autour de moi : mes potes qui sont dans la galère le sont toujours : aucun d'entre eux n'a trouvé le moindre CDD. Par contre, j'en connais deux qui se sont fait radiés de l'ANPE pour des raisons plus ou moins futiles.
 
En plus, si le gouvernement compte les chômeurs aussi bien que l'augmentation des prix, on peut douter de la véracité des résultats