Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu viens de dire.

Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu viens de dire.
 
Quand je parle d'alliance, je parle même pas de second tour, je parle d'après la victoire de Bayrou (DSK devenant premier ministre).

Je m'incline devant tant de perspicacité. C'est si important? Ca ne retire pas l'absence de piège, surtout "magistral".
Il l'a laissé entendre, de là à ce qu'il l'ait dit, je me suis peut-être aventuré...
Royal et Sarkozy n'ont toujours pas répondu non plus  

Je viens de trouver la faille dans le discours de Bayrou, l'énorme faute, mensonge honteux qui va le faire basculer ! Filmé, preuves et tout !  
Du coup j'hésite à voter pour lui    

le problème, c'est qu'il a besoin de ralliements maintenant, et qu'il galère pour en obtenir. L'électorat risque fort de se détourner de lui sinon.

Ah ben finalement on arrive à se comprendre
 
Là tu ne fais pas qu'oublier le premier tour mais aussi le second

Même s'il est évident que les électeurs de gauche, en cas de Bayrou / Sarko, vont massivement reporter leurs voix sur Bayrou au second tour, un soutien officiel du PS et l'implication de certains dirigeants de gauche dans le futur gouvernement d'union nationale du centre serait quand même un coup de pouce important

Les ralliements, s'il y'en a, viendront de seconds couteaux, ou 'd'intellectuels/économistes'

, incompréhension, c'est pas dramatique
Ca permet quand même de débattre sur le fond, c'est quand même plus agréable que les débats pourris sur les deux autres topics

mais même ça, je signe!!
pour l'instant y a eu que Spartacus, et c'était anonyme. bof quoi.

C'est surtout pas la première fois. C'est le problème avec le net, finalement un texte c'est beaucoup moins communicatif qu'une conversation de vive voix et face à face.

Aaaaaaaah j'ai compris, Ernestor a changé son premier message en rajoutant des questions et j'ai quoté sans relire.
 
Tout s'explique.

mais même ça, je signe!!
pour l'instant y a eu que Spartacus, et c'était anonyme. bof quoi.

Oui, c'est le second effet kiss cool de l'édit rapide de joce

Le probleme de la methode keynesienne, c'est qu'elle est certes efficace en economie fermee, mais qu'elle ne sert aps a grand chose en economie ouverte. La TVA sociale, c'est exactement l'inverse a savoir dangereux en economie ferme et - si l'exemple danois est generalisable - positif en economie ouverte (puisque ca revient a faire financer le systeme social en partie par l'etranger)

Laisse les choses se tasser un peu, il est temps qu'un pallier arrive dans la campagne, la campagne 'officielle' va démarrer à la fin de la semaine prochaine, il sera temps à ce moment là de rassembler les candidats malchanceux sur les parainages par exemple

 
Je trouve ça d'une logique implacable.

Laisse les choses se tasser un peu, il est temps qu'un pallier arrive dans la campagne, la campagne 'officielle' va démarrer à la fin de la semaine prochaine, il sera temps à ce moment là de rassembler les candidats malchanceux sur les parainages par exemple

Aaaaaaaah j'ai compris, Ernestor a edité son premier message en rajoutant des questions et j'ai quoté sans relire (en gardant la première version en tête).
 
Tout s'explique.
 
Edit : salo*erie d'edit...

En même temps, dans ton quote de mon post, on y trouve la dernière version après mes modifications
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t10869855
 
Mais bon, il y a effectivement un malentendu : comme on peut le voir, j'avais précisé explicitement que je posais la question pour avant le premier tour. Et tu as répondu à cela en précisant seulement plus ou moins implicitement que tu parlais du second. Donc on parlait pas de la même chose mais se le dire

C'est pas les étrangers qui paie la TVA, c'est les consomateurs riche ou pauvre mais cela fera baisser le pouvoir d'achat, ça devient n'importe quoi avec cette histoire de TVA.
 

 
Je trouve ça d'une logique implacable.

C'est plus subtil que ca, suivant la facon dont tu le tournes, c'est le vendeur ou le consommateur qui paye la TVA.
 
[prix imaginaires]
Par exemple, prend un vendeur de textile francais et un chinois qui fabriquent des T-shirt. Disons que les frais fixes representent pour un T-shirt 1 euro dans les deux cas. Tu rajoutes 1 euro pour le T-shirt chinois pour les frais de transports. Le reste, c'est les salaires et les marges. En France, dans le systeme actuel, on paiera en plus 3 euros de salaire net + 2 euros de charges salariales et patronales. En Chine, tu comptes 0.5 euro de salaire et c'est tout.  
 
Le cout de production du T-shirt chinois est donc 2.5 euros.
Le cout du T-shirt francais est 6 euros.
 
Le producteur chinois vend ses T-shirt en France a 5.5 euros, soit 3 euros de marge. Le producteur francais ne peut pas s'aligner et delocalise.
 
On passe a la TVA sociale et on remplace les charges par 5% de TVA.
Le cout du T-shirt francais devient 4.2 euros
Le cout du T-shirt chinois devient 2.75. Si le producteur chinois veut garder le controle du marche francais, il doit baisser ses prix a 4.2 euros et divise sa marge par 2. Dans ce cas, la TVA social fait paradoxalement baisser les prix pour le consommateur. Si il decide de maintenir ses prix a 6 euros, le producteur francais peut desormais s'aligner, ce qui sauve des emplois en France. Dans ces deux cas, les consequences sont positives  

L'idée que voter Royal est un vote inutile car elle n'a aucunes chances contre Sarkozy au 2eme tour (comme le montre le 50eme sondage consécutif ou presque   ) va continuer de plomber petit à petit l'électorat socialiste jusqu'à la fin. Et ca risque en plus de faire pencher beaucoup d'indécis pour Bayrou.  
La seule chance pour Royal pour l'instant c'est l'appui de Sarkozy. A deux contre un, ils peuvent créer le doute dans l'électorat Bayrou. Les six prochaines semaines vont etre tres dures à tenir pour lui.

C'est plus subtil que ca, suivant la facon dont tu le tournes, c'est le vendeur ou le consommateur qui paye la TVA.
 
[prix imaginaires]
Par exemple, prend un vendeur de textile francais et un chinois qui fabriquent des T-shirt. Disons que les frais fixes representent pour un T-shirt 1 euro dans les deux cas. Tu rajoutes 1 euro pour le T-shirt chinois pour les frais de transports. Le reste, c'est les salaires et les marges. En France, dans le systeme actuel, on paiera en plus 3 euros de salaire net + 2 euros de charges salariales et patronales. En Chine, tu comptes 0.5 euro de salaire et c'est tout.  
 
Le cout de production du T-shirt chinois est donc 2.5 euros.
Le cout du T-shirt francais est 6 euros.
 
Le producteur chinois vend ses T-shirt en France a 5.5 euros, soit 3 euros de marge. Le producteur francais ne peut pas s'aligner et delocalise.
 
On passe a la TVA sociale et on remplace les charges par 5% de TVA.
Le cout du T-shirt francais devient 4.2 euros
Le cout du T-shirt chinois devient 2.75. Si le producteur chinois veut garder le controle du marche francais, il doit baisser ses prix a 4.2 euros et divise sa marge par 2. Dans ce cas, la TVA social fait paradoxalement baisser les prix pour le consommateur. Si il decide de maintenir ses prix a 6 euros, le producteur francais peut desormais s'aligner, ce qui sauve des emplois en France. Dans ces deux cas, les consequences sont positives  

C'est deja le cas, depuis quelques temps Sarko (medias) a stoppé d'attaquer Sego car elle descend trop aux sondages , ce qui empeche Sarko d'etre en face à Sego au 2e tour (le souhait caché de Sarko).l'Ump-Ps attaquent simultanement Bayrou depuis 2 semaines. L'ump-ps ont les memes arguments en plus  
 
ex d'attaques : une democratie doit etre bipolaire , l'alternance gauche-droite est la seule solution democratique , la politique bipolaire permet aux français de bien choisir clairement. "L'ultime attaque" hier : une politique non bipolaire est anti-democratique  selon Simone Veil (soutien de Sarko)
 
C'est tout benef pour Bayrou, c'est exactement ce qu'il denonce : ce Ump-Ps qui partage le pouvoir et qui prive une 3e voie aux français

pour le reste de ta démontration cela doit se passer comme cela au pays des bisnounours.
 
       

 
 
je l'avait loupé celui-là
 
si c'est là tout ce pourquoi vous votez Bayrou ça fait peur    
 
sans parler du ridicule du message

C'est plus noble de voter pour Sego car elle admire la justice chinois qu'elle trouve efficace ou expeditif mmmh me rappelle plus  

l 'axe gauche droite est constitutif de la démocratie, le modèle bisounours où on se met tous d' accord ca n' existe pas

C'est plus noble de voter pour Sego car elle admire la justice chinois qu'elle trouve efficace ou expeditif mmmh me rappelle plus  

C'est toujours le dernier acheteur qui paie la TVA, le vendeur se rembourse lui.... pour le reste de ta démontration cela doit se passer comme cela au pays des bisnounours.
 
       

Il ne tient qu'à nous de le faire exister.

C'est plus subtil que ca, suivant la facon dont tu le tournes, c'est le vendeur ou le consommateur qui paye la TVA.
 
[prix imaginaires]
Par exemple, prend un vendeur de textile francais et un chinois qui fabriquent des T-shirt. Disons que les frais fixes representent pour un T-shirt 1 euro dans les deux cas. Tu rajoutes 1 euro pour le T-shirt chinois pour les frais de transports. Le reste, c'est les salaires et les marges. En France, dans le systeme actuel, on paiera en plus 3 euros de salaire net + 2 euros de charges salariales et patronales. En Chine, tu comptes 0.5 euro de salaire et c'est tout.  
 
Le cout de production du T-shirt chinois est donc 2.5 euros.
Le cout du T-shirt francais est 6 euros.
 
Le producteur chinois vend ses T-shirt en France a 5.5 euros, soit 3 euros de marge. Le producteur francais ne peut pas s'aligner et delocalise.
 
On passe a la TVA sociale et on remplace les charges par 5% de TVA.
Le cout du T-shirt francais devient 4.2 euros
Le cout du T-shirt chinois devient 2.75. Si le producteur chinois veut garder le controle du marche francais, il doit baisser ses prix a 4.2 euros et divise sa marge par 2. Dans ce cas, la TVA social fait paradoxalement baisser les prix pour le consommateur. Si il decide de maintenir ses prix a 6 euros, le producteur francais peut desormais s'aligner, ce qui sauve des emplois en France. Dans ces deux cas, les consequences sont positives  

Il ne peut pas exister ! C'est politiquement impossible.

Il ne peut pas exister ! C'est politiquement impossible.

Pratique comme rhetorique, ca evite de repondre sur le fond d'un post  

François Bayrou est donc un pont Einstein-Rosen. Il existe dans un autre espace temps, une autre dimension...

C'est plus noble de voter pour Sego car elle admire la justice chinois qu'elle trouve efficace ou expeditif mmmh me rappelle plus