Reprise du message précédent :

On revient toujours sur la même chose, mais les discussions se feront au soir du 2e tour. Bayrou va pas arriver aux élections en disant "Mon programme c'est Voici Diplomatie Magazine, élisez moi on négociera après".
Pour filer ta comparaison, en Israël/Palestine, il y a une feuille de route, proposée par le Quartett. C'est une base de discussion, après Israël/les Palestiniens s'arrangent (ou non) par dessus. Ils proposent les modifications qui leur sembleraient acceptables, et on voit si ça colle.

La notion de jeu est ici à l'oeuvre. Il existe une marge phénoménale, un différence énorme entre "pensez tous exactement comme moi ou crevez la bouche ouverte chiens de l'opposition" et "si vous ne partagez aucune de mes idées, de mes valeurs démocratiques, vous n'avez pas votre place dans mon gouvernement". C'est la différence entre l'intolérance infâme et la cohérence.  

Ceci dit, si certains points ont déjà été développés (et restent inattaquables), c'est loin d'être le cas de tous hein
 
Au hasard, la réforme du code du travail par exemple, où ses seules exigences sont le dialogue et autant que possible l'équilibre.

 
Alors je ne suis pas tout à fait d'accord avec eux.

 
Ben voilà maintenant que la presse et les faiseurs d'opinions vous refilent du Bayrou à croûter... Allez-y, croûtez.
 
Et les SDF, les jeunes précarisés du CPE, les millions de gens qui n'ont pas internet, et achètent le journal une fois par semaine, les mères qui triment pour vivoter avec leurs gamins, les camions de nouveaux inscrits sur les listes électorales (850 % de plus par rapport à 2002 à Châteauroux )avec dans l'idée instinctive de barrer la route à Sarko, ceux qui galèrent en province, ils vont voter Bayrou ?  
 
Ils savent quand même que ce type est là, parmi la droite et les pro-européens, depuis longtemps. Et les retraités avec leurs pensions minables, ils savent, eux, qui a fondé l'UDF : Giscard, le diamantaire de toujours, le géniteur du TCE, qu'ils ont fait dévisser. Bayrou, c'est la droite de Sarko, les crocs en moins, mais toujours la pauvreté, sûrement pas le changement. Pour incarner le changement, il faut pas sortir un discours mou de chez mou, et c'est pas ceux qui se promènent sur internet au boulot qui savent ce que ca veut dire.
 
Et enfin, salon de l'agriculture oblige : vous croyez, vous, à ce que raconte un prof de philo politico-carriériste qui se pavane sur un tracteur ? Allez demander ca à qui vous voudrez au milieu d'un champ, mais pas à ceux qui tiennent salon, ou alors vous avez jamais vu le cul d'une vache
 
Alors ces sondages, une fois de plus, c'est de la daube. Ceux qui les fabriquent sont très heureux de voir qu'on peut vous raconter n'importe quoi, et que la mayonnaise prend.
 
Pourquoi pas, après tout ?

C'est pas en sortant des mots grandiloquents que ça changera quelque chose au fond.
 
L'union nationale de Bayrou, ça n'est pas l'union au sens large de tous les gens de gauche et de droite de bonne volonté, mais l'union des centristes, du centre droit tapant dans la gauche l'UMP au centre gauche tapant dans la droite du PS. Ca va pas beaucoup plus loin. Pas la peine de nous jouer un numéro lyrique pour ça donc ...

Et bien ça, si, ça aurait la grande classe. Ca aurait été l'image d'un homme qui veut vraiment changer les choses. Risqué certain, mais couillu et volontariste !

Le problème de ta feuille de route, c'est que c'est pour Bayrou un programme de centre droit. Voila en quoi ça va coincer beaucoup pour les gens de gauche, sauf à pas vouloir attirer plus que les quelques libéraux perdus au PS

L'idéal aurait été pour Bayrou de faire des débats participatifs avec des gens de tous bords pour établir son programme

Bayrou le dit: "gens de compétence de gauche et de droite". Après la frontière de son union, elles dépendent directement des négociations. Mais on peut considérer qu'il s'il y réussit, c'est créer une sorte d'union nationale, ie faire dépasser à des gens leurs préjugés pour tenter de travailler ensemble, faire sauter des barrières.
C'est pas 1914, mais ça peut quand même (avec la proportionnelle en +) redynamiser la politique.

Ouais mais non.

 
Ce n'est pas vraiment ça mais ça s'en rapproche. Cela dit rien ne prouve que la somme de ces gens ne represente pas une majorité de Français.
Personnellement je vois la droite du PS plus proche du centre que de la gauche du PS. Du coup si droite et gauche du PS peuvent travailler ensemble, je ne vois pas ce qui empeche droite du PS et centre de bosser ensemble.

mon prono pour dans 5min: stagnation bayrou 57% contre sarko

56,5%

tu est courageux, moi j'aurais pas osé parler comme ça içi

 
Avant Noël, Bayrou avait tapé à la porte du PS pour savoir comment ils pouvaient s'allier. Royal avait refusé, parce qu'elle ne voulait pas refaire l'erreur de Jospin en 2002. C'est vrai que ca fait très longtemps, avant Noël, en 2006...
 

Si on le réécrit autant, c'est parce que les partisans de Bayrou continue de nous le rabacher également ad nauseam
 

Je n'ai pas vraiment de problème. Le truc c'est qu'elle sera forcément pas si large cette unuion. Il ne s'agira pas d'être d'accord a minima mais a maxima. C'est ça le problème.
 
Tu ne peux pas avoir dans un gouvernement, un ministre qui n'est d'accord qu'avec 5 ou 10% des actions que fait son gouvernement. Si les ministres passent leur temps à s'engueuler, ça va pas marcher. Donc à partir de là, l'union ne se fera vraiment qu'autour d'un programme accepté en grande partie par tous. On se retrouvera donc avec un centre élargi, pas une union de toute la gauche et de toute la droite.  
 
Comme je le disais cette après-midi, cette union, c'est simplement la façon qu'aura Bayrou d'attirer des soutiens en dehors de son parti vu qu'il peut difficilement espèrer une majorité à l'assemblée avec l'UDF seul.

défaitiste

Pourtant ils avaient l'air bien d'accord entre eux par contre eux

assez comique le passage sur canal + avec sego  
 
un invité prend la parole avec un ton solonnel et grave pour dire : " Il ne faut pas se fier à Bayrou car rappelez vous .... votez bayrou c'est voter à droite "
 
encore un qui a tout compris  

Cool on peut troller du Giscard et ses diamants avec Bayrou ?
On peut donc troller avec Mitterand et ses écoutes par exemple sur le topic Royal nan ?

Reculer pour mieux sauter les 60%

Pourquoi ??? On débat, tous les avis sont bons, s'ils sont rexpecteuex et argumentés, non ? Je m'arrête pas aux flash-infos, ni aux couvertures des hebdos, désolé    
 
Pis c'est aussi un peu mon taf de suivre l'actu, alors profite-en
 
 
 

A l'instant sur canal...
 
Kali: "Le vrai changement c'est Ségo, je dis ça pour tous ceux qui voudraient voter Bayrou, mais il ne faut pas se tromper, Bayrou c'est la droite."
 
Après son invité "patron d'une entreprise modèle" qui n'a fait que forcer ses employés à participer au capital (mesure typiquement de droite quand même), pour illustrer sa vision du dialogue avec les syndicalistes... Sincèrement, c'est se foutre du monde.
 
Ségo -2% d'ici demain?

 
Pour moi il ne s'agit pas d'unir toute la droite et toute la gauche. Il s'agit d'unir comme tu le penses les parties de gauche et de droite proche du centre.
Par exemple il me semble assez clair que le gouvernement bayrou ne mettra pas en place de mesure "communiste" (au sens tres à gauche).
Mais la question est de savoir quel poids à cen centre élargit.

En a encore 2% de chute possible ?  

En quoi
 
Si on pousse cette mesure à l'extrême, à savoir que les employés détiennent 100% du capital de l'entreprise, qu'est-ce qu'on a ? Du communisme

Simone Veil en première info de TF1.
 
 
Simone Veil en première info de France2...

 
L'union c'est pas forcément de Arlette à Le Pen non plus, faut pas pousser. Mais ça peut être (bien) plus grand que le PDF s'il y a des négociations constructives en mai/juin.

 
 
+1 ; Ca s'appelle une coopérative et historiquement De gens comme Jaurès se sont battus pour mettre çà en place par exemple à la verrerie Ouvrière d'Albi ....

On est tout à fait d'accord alors Comme quoi avec le dialogue
 
Pour en finir là dessus, ce qui me dérange c'est l'usage du terme "union nationale". Ce mot à une sémantique très forte et fait réellement penser à l'union de gens aux idées assez différentes voire opposés, dans un but noble.
 
Or là, c'est "juste" l'union de tous les centristes, ça une portée autrement moins large Le terme union nationale, c'est du marketing, c'est tout;

2 JT réputés pour leur justesse et leur combat pour l'objectivité

Cette mesure associe les performances de l'entreprise aux salarié, d'ou prise de risque.

Putain cette ouverture de JT de France 2, c'est moi où il y a du démontage de bayrou et du lechage de sarkozy? Ils ont meme pas mentionner les +7%  
Ca doit etre moi je pense...

Sauf que dans ce cas c'est clairement pas ça car ils ont eu le choix entre ça, des licenciements de masse ou la fermeture pure et simple de la boîte...

bon Bayrou regagne 0.6% sur le sitedontilfautpasparler (en perdant 1000 voix!!   ).

25%, il progresse d'un demi point seulement cette semaine, c'est décevant.

 
Ca me choque pas. Et ca responsabilise les salariés vis à vis de l'outil de production. Je trouve çà bien.

Ce qui est un point de vue typiquement de droite

Après nous avoir dit que les 35 heures étaient une mesure centriste, rien ne t'arrête toi  

 
Non pour moi ça dépasse les purs centristes.
Pour moi "centriste", c'est des gens qui ont tous des idées quand meme tres proches.
Là l'union serait plus étendu que ça. Enfin pour moi Gauche/Droite/Centre c'est une distinction qui a un fondement mais qui n'est pas toujours exacte. Par exemple "Social Démocrate" peut typiquement regrouper des gens de gauche, de droite et du centre.
On peut donc avoir une union relativement étendue (plus étendue que les seuls centristes) et malgré tout, tout à fait cohérente. Par exemple, je pense personnellement, qu'une personne comme Strauss kahn pourrait appliquer une politique plus proche de ses convictions au sein d'un gouvernement Bayrou, qu'au sein d'un gouvernement Royal.

bon elle dit quoi Simone? Elle passe à la fin? J'ai pas la télé    

Non, de centriste !
Un salarié qui est à la fois employé et actionnaire à une position plus centrale dans l'entreprise et prend conscience des contraintes des deux bords.