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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10867847
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-03-2007 à 14:49:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zeux a écrit :

En se basant sur les chiffres de l'INSEE, Villepin a créé encore plus d'emplois en un an et demi et ça nous a pas coûté un rond. :o


Tu nous as habitué à plus de sérieux dans tes argumentations. Là c'est minable, on dirait un trolleur de bas étage.
 
Aller, ressaisis toi ;)

mood
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Posté le 09-03-2007 à 14:49:45  profilanswer
 

n°10867848
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 14:49:57  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Bien sûr, par contre pour les 35h l'INSEE n'a reçu aucune pression.
 
Z'êtes pas crédibles les gars quand ça vous arrange l'INSEE c'est bien mais quand ça vous arrange pas l'INSEE c'est pas bien.
 
 :pfff:


Si elle a reçu une pression, c'est dans l'autre sens, l'étude sur les 35h c'était 2004 ou 2005... tu veux une autre pelle? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10867849
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-03-2007 à 14:49:58  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

+1, évidemment que ça a créé plein d'emplois les 35h


Surtout en Europe de l'Est et en Asie, où les 35h ont encouragées les entreprises françaises a délocaliser. La hausse du coût du travail n'est pas perdue pour tout le monde  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 09-03-2007 à 14:50:41
n°10867854
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 14:50:22  profilanswer
 
n°10867861
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-03-2007 à 14:50:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Surtout en Europe de l'Est et en Asie, où les 35h ont encouragées les entreprises françaises. La hausse du coût du travail n'est pas perdue pour tout le monde  :jap:


 
Et quid de la productivité horaire ?  :)


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10867879
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 14:51:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si elle a reçu une pression, c'est dans l'autre sens, l'étude sur les 35h c'était 2004 ou 2005... tu veux une autre pelle? :D


Donc l'INSEE ne reçoit aucune pression, donc les chiffres du chômage sont bons, donc Villepin a fait passer le taux de 10,2 à 8,5%. CQFD.
 
:jap:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10867885
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 09-03-2007 à 14:52:16  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

quels chiffres, puiqu'ils sont pas publiés ?


 
9,8%, non ?
 
 
http://fr.news.yahoo.com/09032007/ [...] et-du.html


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°10867887
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 14:52:16  profilanswer
 
n°10867907
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 14:53:53  profilanswer
 
n°10867910
CRAZYghost
Bon appétit
Posté le 09-03-2007 à 14:54:07  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

1/ ah oui, un peu comme les sondages qui donnaient Balladur au 2nd tour en 1995 et Jospin en 2002 :/
3/ où est le manque de crédibilité ?  :heink:


J'ai pas dit que j'etais d'accord avec lui hein , j'ai filé le lien pour information parce que c'est interessant (et que personne l'avait posté alors pour une fois que je fais qquechose  :sol: )
 
1/ Tout le monde fait ses prévisions avec les sondages... je pense juste qu'il fait de meme (et moi je pense que rien n'est joué pour aucun des candidats)
3/la par contre je dois avouer que sego je la trouve pas credible (et apparement le mec non plus) mais c'est mon avis ... j'ai trouvé ca strange quand jospin est revenu moi...  
 
 :hello: j'ai cours moi  :D

mood
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Posté le 09-03-2007 à 14:54:07  profilanswer
 

n°10867912
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-03-2007 à 14:54:12  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Donc l'INSEE ne reçoit aucune pression, donc les chiffres du chômage sont bons, donc Villepin a fait passer le taux de 10,2 à 8,5%. CQFD.
 
:jap:


 

Citation :

Les chiffres du chômage mentent-ils ? Une note de 15 pages, réalisée par trois fonctionnaires dont deux administrateurs de l'Insee "dont l'un a travaillé au ministère de l'emploi et un salarié syndicaliste de l'ANPE", écrit Le Monde affirme, que "de fait, une révision du taux de chômage à la hausse de l'ordre de 0,8 point, soit 200.000 à 300.000 demandeurs d'emploi en plus, ne serait pas surprenante". Et "une telle révision reviendrait à diviser par deux la baisse du chômage estimée depuis mi 2005", ajoutent-ils. "C'est dire s'il est important que le juge de paix", en l'occurrence l'Insee, "remplisse sa fonction" en publiant "les résultats de l'enquête Emploi 2006", poursuit la note.


 
 [:airforceone]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10867928
tranceorbi​tale
Posté le 09-03-2007 à 14:55:33  profilanswer
 


Moi je critique pas les chiffres, mais je veux critiquer la méthode. Par exemple il y a envirion 200 000 RMIstes en plus que sous jospin, il y a beaucoup plus de CDD et d'emplois à temps partiels, ce qui explique la baisse du chomage. Mais bien évidemment personne n'est duppe [:airforceone]

n°10867929
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 14:55:35  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

Les chiffres du chômage mentent-ils ? Une note de 15 pages, réalisée par trois fonctionnaires dont deux administrateurs de l'Insee "dont l'un a travaillé au ministère de l'emploi et un salarié syndicaliste de l'ANPE", écrit Le Monde affirme, que "de fait, une révision du taux de chômage à la hausse de l'ordre de 0,8 point, soit 200.000 à 300.000 demandeurs d'emploi en plus, ne serait pas surprenante". Et "une telle révision reviendrait à diviser par deux la baisse du chômage estimée depuis mi 2005", ajoutent-ils. "C'est dire s'il est important que le juge de paix", en l'occurrence l'Insee, "remplisse sa fonction" en publiant "les résultats de l'enquête Emploi 2006", poursuit la note.


 
 [:airforceone]


T'es pas logique, soit l'INSEE est influencée et dans ce cas tous les chiffres sont faux (chômage et 35h), soit l'INSEE n'est pas influencée et dans ce cas tous les chiffres sont bons.
 
Mais vous pouvez pas critiquer d'un côté et prendre pour le messie de l'autre, ça porte un nom : hypocrisie.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10867946
tranceorbi​tale
Posté le 09-03-2007 à 14:56:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Surtout en Europe de l'Est et en Asie, où les 35h ont encouragées les entreprises françaises a délocaliser. La hausse du coût du travail n'est pas perdue pour tout le monde  :jap:


En deux mots: TVA SOCIALE  :hello:

n°10867959
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-03-2007 à 14:57:46  profilanswer
 

Zeux a écrit :

T'es pas logique, soit l'INSEE est influencée et dans ce cas tous les chiffres sont faux (chômage et 35h), soit l'INSEE n'est pas influencée et dans ce cas tous les chiffres sont bons.
 
Mais vous pouvez pas critiquer d'un côté et prendre pour le messie de l'autre, ça porte un nom : hypocrisie.


 
J'aurais bien une autre dénomination ad hoc mais un TT d'une semaine suffit  [:cosmoschtroumpf]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10867963
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 14:58:01  profilanswer
 

Zeux a écrit :

T'es pas logique, soit l'INSEE est influencée et dans ce cas tous les chiffres sont faux (chômage et 35h), soit l'INSEE n'est pas influencée et dans ce cas tous les chiffres sont bons.
 
Mais vous pouvez pas critiquer d'un côté et prendre pour le messie de l'autre, ça porte un nom : hypocrisie
.


Mais tu as raison, pour moi le chiffre des 35 heures est plombé. En pratique, y a eu BEAUCOUP plus d'emplois créés. :jap: .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10867964
klougist
Posté le 09-03-2007 à 14:58:02  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

"C'est dire s'il est important que le juge de paix", en l'occurrence l'Insee, "remplisse sa fonction" en publiant "les résultats de l'enquête Emploi 2006", poursuit la note.


 
 [:airforceone]


Désolé pour toi:

Citation :

L'Insee fait valoir les résultats "douteux" de son enquête emploi 2006, devenue de ce fait "impubliable" selon M. Lollivier. Sylvie Lagarde, chef du département "emploi et revenus d'activité" de l'Insee, en a présenté longuement les raisons, devant une assemblée nombreuse et attentive. "Les fragilités de l'enquête emploi se sont renforcées en 2006", a-t-elle expliqué.
 
En cause, notamment, un taux de non-réponse nettement plus élevé, notamment en Ile-de-France (de 6 % à 7 %), sur lequel une enquête a été lancée. En cause aussi des résultats incohérents sur l'emploi, qui entrent en contradiction avec les chiffres d'autres administrations (Unedic, Acoss…), avec des différences pouvant aller du simple au double.
[...]
l'Insee a donc sacrifié son enquête emploi.

n°10867969
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-03-2007 à 14:58:18  profilanswer
 

Zeux a écrit :

T'es pas logique, soit l'INSEE est influencée et dans ce cas tous les chiffres sont faux (chômage et 35h), soit l'INSEE n'est pas influencée et dans ce cas tous les chiffres sont bons.
 
Mais vous pouvez pas critiquer d'un côté et prendre pour le messie de l'autre, ça porte un nom : hypocrisie.


L'hypocrite c'est toi là :o
 
Je n'ai fait que citer le rapport officiel de l'INSEE sur les 35h et c'est toi qui est venu taper sur l'INSEE, pas nous. Un peu de sérieux. T'es monté tout seul dans les tours sans absolument aucune raison ...

n°10867973
khalys
Anything can happen
Posté le 09-03-2007 à 14:58:33  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

quelle supercherie ?


 
Le Royaliste ne comprend pas le concept de "centre", ni celui d'évolution : t'as commencé à droite, tu meurs à droite. Et même si tu es issu du centre-droite, tu es fondamentalement de droite (avec toutes les connotations négatives que cela implique). :sarcastic:

n°10867974
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 14:58:34  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Moi je critique pas les chiffres, mais je veux critiquer la méthode. Par exemple il y a envirion 200 000 RMIstes en plus que sous jospin, il y a beaucoup plus de CDD et d'emplois à temps partiels, ce qui explique la baisse du chomage. Mais bien évidemment personne n'est duppe [:airforceone]


Ca c'est un autre débat et on pourrait en discuter des heures et probablement partager le même avis, mais la méthode n'a pas changé depuis 1992 je crois. :jap:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10867982
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-03-2007 à 14:59:22  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et quid de la productivité horaire ?  :)


 
La productivité horraire ne veut rien dire toute seul, il faut voir la productivité aussi :)

n°10867984
grg6
Posté le 09-03-2007 à 14:59:37  profilanswer
 

Citation :

Jean-Louis Borloo apporte un soutien sans faille à Nicolas Sarkozy


 
C'est vrai qu'ils se tirent tous :o  

n°10867986
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-03-2007 à 14:59:46  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et quid de la productivité horaire ?  :)


La productivité horaire on s'en tape : ce qui compte c'est combien coute la main d'oeuvre par unité produite. Une productivité horaire élevée est sans intérêt si à coté de ça le temps de travail est faible.
 
Alfred fabrique 20 cocotte en papier par heure, et est aux 35h
Roger fabrique 18 cocottes en papier par heure, mais reste aux 39h
 
Alfred et Roger ont le même salaire. Qui est le salarié le plus efficace pour l'entreprise ?

n°10867988
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-03-2007 à 14:59:50  profilanswer
 

klougist a écrit :

Désolé pour toi:
...


 
Pas compris  [:gratgrat]  


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10867997
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 15:00:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

L'hypocrite c'est toi là :o
 
Je n'ai fait que citer le rapport officiel de l'INSEE sur les 35h et c'est toi qui est venu taper sur l'INSEE, pas nous. Un peu de sérieux. T'es monté tout seul dans les tours sans absolument aucune raison ...


Ah non Ernestor c'est toi qui n'est pas sérieux. Soit tu acceptes l'enquête sur les 35h mais dans ce cas tu reconnais aussi la validité des chiffres du chômage, soit tu n'acceptes aucun des deux.
 
L'INSEE n'est pas là pour ne choisir que les chiffres qui plaisent.  :non:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10867998
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-03-2007 à 15:00:23  profilanswer
 

grg6 a écrit :

Citation :

Jean-Louis Borloo apporte un soutien sans faille à Nicolas Sarkozy


 
C'est vrai qu'ils se tirent tous :o


 
Héé, faut suivre le topic Sarko :o
http://www.lefigaro.fr/fil-info/20 [...] rkozy.html

n°10868009
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-03-2007 à 15:01:08  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

En deux mots: TVA SOCIALE  :hello:


La dessus je suis bien d'accord :)

n°10868010
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 15:01:09  profilanswer
 

khalys a écrit :

Le Royaliste ne comprend pas le concept de "centre", ni celui d'évolution : t'as commencé à droite, tu meurs à droite. Et même si tu es issu du centre-droite, tu es fondamentalement de droite (avec toutes les connotations négatives que cela implique). :sarcastic:


Non . La supercherie, c'est de faire croire que "bayrou est à gauche" pour faire voter des gens pour une politique qu'ils ne veulent pas voir mise en oeuvre.  
 
D'ailleurs y en a un qui a fait le même coup avec "la fracture sociale" en 1995, et sarko aussi s'y met...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10868018
Altarius
As de la digression
Posté le 09-03-2007 à 15:02:02  profilanswer
 

je vois que DSK s'est prononcé, mais que les Bayrouistes continuent a fantasmer dessus,
 
asser symptomatique du Bayrouisme somme toute


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10868021
klougist
Posté le 09-03-2007 à 15:02:34  profilanswer
 

Tiens, une question qui me tarabuste sur les 35h:
Si on crée 400 000 emplois, et que ça coûte 16 Milliards d'euros (de tête), on a un coût par tête de 40 000€.
Quelle est donc la différence avec la création d'autant d'emplois aidés? Pourquoi ne pas faire ça pour tous pour réduire le chômage autant que possible?
 
Question sans polémique, juste pour comprendre. Merci!

n°10868025
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-03-2007 à 15:02:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je n'ai fait que citer le rapport officiel de l'INSEE sur les 35h et c'est toi qui est venu taper sur l'INSEE, pas nous. Un peu de sérieux. T'es monté tout seul dans les tours sans absolument aucune raison ...


Enfin il a pas tord, le nombre de fois où j'ai cité des chiffres de l'INSEE et où les fans de Mme Royal m'on sorti "ouais mais il sont faux" parce que ça les arrangeais pas... (je te vise pas spécialement, les intéressés se reconnaitront ;) )

n°10868026
khalys
Anything can happen
Posté le 09-03-2007 à 15:03:02  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Non . La supercherie, c'est de faire croire que "bayrou est à gauche" pour faire voter des gens pour une politique qu'ils ne veulent pas voir mise en oeuvre.  
 
D'ailleurs y en a un qui a fait le même coup avec "la fracture sociale" en 1995, et sarko aussi s'y met...


 
Mais qui a dit que Bayrou voulait faire croire qu'il était de gauche, à part les Royalistes ? Il est centriste, ça implique entre autres des concepts traditionnellement dits de gauche, c'est tout !

Message cité 2 fois
Message édité par khalys le 09-03-2007 à 15:04:24
n°10868028
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-03-2007 à 15:03:07  profilanswer
 


 
18*39 > 20*35, a salaire identique

n°10868029
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 15:03:14  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Ah non Ernestor c'est toi qui n'est pas sérieux. Soit tu acceptes l'enquête sur les 35h mais dans ce cas tu reconnais aussi la validité des chiffres du chômage, soit tu n'acceptes aucun des deux.
 
L'INSEE n'est pas là pour ne choisir que les chiffres qui plaisent.  :non:


L'INSEE avouent EUX MËME que leurs chiffres du chômage sont bidons. En revanche, pas de méa culpa sur ceux des 35H.
 
Par conséquent, je pense que tu devrais arrêter la mauvaise foi et la langue de bois là dessus, ça commence vraiment à se voir ;) .


---------------
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n°10868038
tranceorbi​tale
Posté le 09-03-2007 à 15:03:46  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et quid de la productivité horaire ?  :)


La productivité horraire, il y a une grosse entourloupe là dessous, tout simplement parce qu'on y compte le résultat d'une différence qu'on ne sait pas expliquer. Bon je suis pas clair, désolé, mais j'avais entendu ça sur BFM de la bouche d'un économiste et c'était trés convainquant.
 
Sinon dans le même registre, quand martine Aubry déclare "la france c'est formidable c'est un des premiers lieu d'investissement étranger", et qu'on trouve tous que c'est génial, on oublie de regarder les chiffres de près:
ça englobe la prise de controle des entreprises françaises par les groupes étrangers (rachat de Arcelor par Mital par ex), le rachat des entreprises par des fonds de pensions anglo-saxons, qui apres avoir licencié en masse pour augmenter les bénéfices délocalisent la boite.... :o  
 
J'ai d'ailleur entendu encore sur BFM (désolé de vous gaver avec BFM [:ddr555] ), que le financial time avait fait un article comme quoi il ne fallait pas avoir peur que la gauche arrive au pouvoir en France, parce que ça a toujours été sous des gouvernement de gauche que les groupes étrangers avaient pu faire les meilleurs affaires :o  
 

n°10868042
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 15:03:50  profilanswer
 

khalys a écrit :

Mais qui a dit que Bayrou voulait faire croire qu'il était de gauche ? Il est centriste, ça implique entre autres des idées de gauche, c'est tout !


Pas vu dans son programme jusqu'ici.


---------------
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n°10868045
klougist
Posté le 09-03-2007 à 15:04:23  profilanswer
 


Tu recopiais un (vieux) truc appelant à la publication de l'enquête emploi. Ben on l'aura pas on dirait, donc appel non entendu.

n°10868046
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 15:04:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

La productivité horaire on s'en tape : ce qui compte c'est combien coute la main d'oeuvre par unité produite. Une productivité horaire élevée est sans intérêt si à coté de ça le temps de travail est faible.
 
Alfred fabrique 20 cocotte en papier par heure, et est aux 35h
Roger fabrique 18 cocottes en papier par heure, mais reste aux 39h
 
Alfred et Roger ont le même salaire. Qui est le salarié le plus efficace pour l'entreprise ?


 
En l'occurence, c'est Alfred parce que l'entreprise economise quatre heures d'electricite et de fonctionnnement de ses outils de travail  :whistle:

n°10868047
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 09-03-2007 à 15:04:24  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Pourquoi vous citez pas la même source que pour l'étude des 35h ?
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] homrev.pdf
 
Ils ont été mis à jour aujourd'hui en plus.


 
?
 
 
 
On peut lire tranquillement notre "journal" stp ? Merci [:prodigy]


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°10868050
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2007 à 15:04:40  answer
 

maouuu a écrit :

18*39 > 20*35, a salaire identique


 
ah merde j'ai lu en production globale :D
 
 

n°10868055
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-03-2007 à 15:05:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :

La productivité horaire on s'en tape : ce qui compte c'est combien coute la main d'oeuvre par unité produite. Une productivité horaire élevée est sans intérêt si à coté de ça le temps de travail est faible.
 
Alfred fabrique 20 cocotte en papier par heure, et est aux 35h
Roger fabrique 18 cocottes en papier par heure, mais reste aux 39h
 
Alfred et Roger ont le même salaire. Qui est le salarié le plus efficace pour l'entreprise ?


 
Et si :
 

Citation :

Alfred fabrique 20 cocotte en papier par heure, et est aux 35h
Roger fabrique 17 cocottes en papier par heure, mais reste aux 39h


 
 [:figti]


---------------
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