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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10861398
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:27:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

P_erf_ide a écrit :

En l'occurence, pas besoin d'être d'extrême gauche pour ne pas être d'accord. Je rajoute à ça le remaniement de l'isf, le souhait de TVA sociale, la volonté de supprimer le département (et autant de postes de foncionnaires territoriaux, j'imagine)...


Le remaniement de l'ISF qu'il propose reviendrais à taxer tout autant les mêmes personnes, donc je vois pas comment l'extrême gauche pourrait être contre (elle peut trouver ça "pas assez" évidemment mais à la base ça préserve le statu-quo)

mood
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Posté le 08-03-2007 à 21:27:52  profilanswer
 

n°10861416
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:28:43  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Et pourtant, on est forcément d'accord avec si on veut inciter à l'embauche, quand bien même on en aurait pas l'idée.
 
Comparé à ce qu'on peut voir actuellement, c'est une très nette amélioration.


Là t'es en train de commettre l'erreur de considérer ton point de vue (et celui de Bayrou donc aussi) comme LA vérité ou LA solution :/
 

n°10861417
P_erf_ide
Posté le 08-03-2007 à 21:28:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Le remaniement de l'ISF qu'il propose reviendrais à taxer tout autant les mêmes personnes, donc je vois pas comment l'extrême gauche pourrait être contre (elle peut trouver ça "pas assez" évidemment mais à la base ça préserve le statu-quo)


Parce que sa mesure avantage d'autant plus qu'on a un capital important, comme ça, au hasard...


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10861419
Yagmoth
Fanboy
Posté le 08-03-2007 à 21:28:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
La suppression des charges pour 2 employés, qui est la mesure phare de Bayrou économiquement, tu peux toujours courrir pour que l'extrême gauche soit d'accord avec.
 
Mais bon, je connais pas bien les mesures de Bayrou, donc le mieux serait que tu en donnes quelques unes, les principales, et après on pourra réfléchir à partir d'où commenceront les désaccords incomprésibles. Ca sera bien intéressant ce petit jeu :)


 
Par exemple l'obligation dans les nouveaux projets immobiliers d'inclure 25% de logements sociaux?
 
Sinon pour la mesure que tu cites, avec de forte contreparties (mais je connais pas le détail de l'application, hélas, si quelqu'un peut nous renseigner, ca me rassurerai) du genre que ce soit de vrais créations d'emplois (et non pas le remplacement de deux personnes virées juste avant), et que la suppression des charges ne soient que temporaire?

n°10861431
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-03-2007 à 21:29:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Là t'es en train de commettre l'erreur de considérer ton point de vue (et celui de Bayrou donc aussi) comme LA vérité ou LA solution :/


Comme UNE solution VIABLE.

n°10861439
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:29:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Le remaniement de l'ISF qu'il propose reviendrais à taxer tout autant les mêmes personnes, donc je vois pas comment l'extrême gauche pourrait être contre (elle peut trouver ça "pas assez" évidemment mais à la base ça préserve le statu-quo)


Voila, t'as répondu toi même à la question :D

n°10861459
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:30:55  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Comme UNE solution VIABLE.


Pour le viable, ça reste à prouver.
 
Les 35h aussi c'était une solution viable pour créer de l'emploi. D'ailleurs ça l'a fait. Mais ça a eu quelques cotés pervers. Les choses sont pas binaire.  
 
Ici, le truc c'est 4 milliard de trous dans les caisses de l'état. Comment les financer ?

n°10861497
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:33:12  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Parce que sa mesure avantage d'autant plus qu'on a un capital important, comme ça, au hasard...


Tu n'as pas lu la mesure en entier : le taux baisse mais en même temps toutes les exonérations sautent. Hors les plus gros capital bénéficient généralement des exonérations (en particulier pour bien professionel), ce qui fait qu'actuellement certains milliardaires peuvent payer moins d'ISF qu'un "petit millionaire".
 
Bref, vu que les riches seront au final taxé autant, je vois pas en quoi l'extrême gauche peut s'opposer.

n°10861499
grg6
Posté le 08-03-2007 à 21:33:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour le viable, ça reste à prouver.
 
Les 35h aussi c'était une solution viable pour créer de l'emploi. D'ailleurs ça l'a fait. Mais ça a eu quelques cotés pervers. Les choses sont pas binaire.  
 
Ici, le truc c'est 4 milliard de trous dans les caisses de l'état. Comment les financer ?


 
Ca fait partie de son programme. C'est un énorme coup de pouce pour les PME.

n°10861507
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:33:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Voila, t'as répondu toi même à la question :D


J'oubliais qu'on parle de gens qui n'ont pas voté la taxe Tobin parce que "ça ne va pas assez loin et ne remet pas en cause le capitalisme"  :sweat:   :pfff:

mood
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Posté le 08-03-2007 à 21:33:49  profilanswer
 

n°10861517
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:34:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :

J'oubliais qu'on parle de gens qui n'ont pas voté la taxe Tobin parce que "ça ne va pas assez loin et ne remet pas en cause le capitalisme"  :sweat:   :pfff:


Ouais :/

n°10861518
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-03-2007 à 21:34:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour le viable, ça reste à prouver.
 
Les 35h aussi c'était une solution viable pour créer de l'emploi. D'ailleurs ça l'a fait.


 
Les 35h ont créé très peu d'emploi, et c'était très prévisible...
 
Je suis en cours d'étude pour monter ma boîte, et sincèrement quand t'as une petite structure embaucher est quasiment impossible à cause des charges.

n°10861530
Yagmoth
Fanboy
Posté le 08-03-2007 à 21:35:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :

J'oubliais qu'on parle de gens qui n'ont pas voté la taxe Tobin parce que "ça ne va pas assez loin et ne remet pas en cause le capitalisme"  :sweat:   :pfff:

 

D'un autre côté la radicalité intellectuelle est toujours nécessaire... Qu'elle débouche sur des modèles viables ou non, le travail de déconstruction est toujours interessant (et c'est bien là que je trouve le plus grand intérêt du marxisme ou de la philosophie en général).

 

@Ernestor : j'ai posté avant pour te répondre, tu peux me répondre ? (c'est surtout par curiosité, connaitre un peu le positionnement de l'extrême gauche - si on peut se permettre de généraliser ainsi)

Message cité 2 fois
Message édité par Yagmoth le 08-03-2007 à 21:36:51
n°10861540
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:36:15  profilanswer
 

grg6 a écrit :

Ca fait partie de son programme. C'est un énorme coup de pouce pour les PME.


Oui mais  ce qu'il faut bien comprendre, c'est que cette mesure, c'est une mesure parmi d'autres. Et qu'elle est teinté idéologiquement par principe. Et que donc, selon l'idéologie que l'on défend, on pourra la trouver géniale ou inadmissible.
 
Il faut donc arrêter de croire, parce que Bayrou est au centre, que ça va convenir à tout le monde tout ce qu'il dit. Non, surement pas. Faut donc pas trop fantasmer sur le coté consensuel auprès de TOUS les français de son programme.

n°10861548
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:36:43  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Les 35h ont créé très peu d'emploi, et c'était très prévisible...
 
Je suis en cours d'étude pour monter ma boîte, et sincèrement quand t'as une petite structure embaucher est quasiment impossible à cause des charges.


Les 35h ont créé autour de 400 000 emplois, ce qui est pas vraiment "très peu".

n°10861585
grg6
Posté le 08-03-2007 à 21:38:36  profilanswer
 

J'aimerais bien savoir ce qu'en pense tous les artisans et chefs de petites entreprises, de cette mesure Bayrou. Ca peut redynamiser completement l'economie depuis la base et réduire le chômage efficacement.

n°10861607
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:39:32  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

D'un autre côté la radicalité intellectuelle est toujours nécessaire... Qu'elle débouche sur des modèles viables ou non, le travail de déconstruction est toujours interessant (et c'est bien là que je trouve le plus grand intérêt du marxisme ou de la philosophie en général).


- on veut tout ou rien ! :mmmfff:
- vous aurez rien alors  :non:  
- oh bon ben OK, mais attention on va continuer à protester  :o  
 
=> moi ça me va :D

n°10861620
P_erf_ide
Posté le 08-03-2007 à 21:40:08  profilanswer
 

grg6 a écrit :

J'aimerais bien savoir ce qu'en pense tous les artisans et chefs de petites entreprises, de cette mesure Bayrou. Ca peut redynamiser completement l'economie depuis la base et réduire le chômage efficacement.


J'aimerais bien savoir comment on finance le système social avec ces exonérations.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10861657
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-03-2007 à 21:42:08  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


@Ernestor : j'ai posté avant pour te répondre, tu peux me répondre ? (c'est surtout par curiosité, connaitre un peu le positionnement de l'extrême gauche - si on peut se permettre de généraliser ainsi)


Je suis pas d'extrême gauche donc je vais avoir du mal à te répondre. Mais tu peux aller poser la question sur le topic de l'extrême gauche si tu veux plus de réponses détaillées :)

n°10861694
Yagmoth
Fanboy
Posté le 08-03-2007 à 21:44:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :

- on veut tout ou rien ! :mmmfff:
- vous aurez rien alors  :non:  
- oh bon ben OK, mais attention on va continuer à protester  :o  
 
=> moi ça me va :D


 
C'est réducteur comme raisonnement. Les intellectuels sont souvent radicaux (c'est même une exigence de la pensée quelque part, il faut sortir de tout ce qui va de soi) - c'est la traduction politico démagogique qui est ridicule et correspond à ce que tu dénonces. Et en attendant, même si je ne pense pas les alternatives qu'ils proposent bonnes, certaines personnalités proches de l'extrême gauche (philosophes, etc, Lacoue Labarthe est mort recemment d'ailleurs en passant) offre un vrai travail de déconstruction sur ce qu'est une société de consommation, sur la misère sociale et morale "invisible"...

n°10861723
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:45:58  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

J'aimerais bien savoir comment on finance le système social avec ces exonérations.


De la même façon qu'on augmente de 5% les retraites (c) Royal ou la suppression des charges sur les heures sup (c) Sarkozy. Au final il faut prendre le chiffrage de l'ensemble du programme.

n°10861764
grg6
Posté le 08-03-2007 à 21:47:48  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

J'aimerais bien savoir comment on finance le système social avec ces exonérations.


 
Tres franchement, je suis pas spécialiste sur les financements mais de tous les candidats que j'ai suivi s'il y en a un qui a bien les pieds sur Terre c'est bien Francky. Parceque entre ceux qui ne savent pas compter et ceux qui promettent 3% du budget pour le sport ou une hallucination de ce genre, c'est pas les co**eries qui manquent, hein. :/ Alors ok, ces 4 Mds la que Bayrou veut investir, il ne pourra pas les mettre ailleurs.

n°10861783
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:48:54  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

C'est réducteur comme raisonnement. Les intellectuels sont souvent radicaux (c'est même une exigence de la pensée quelque part, il faut sortir de tout ce qui va de soi) - c'est la traduction politico démagogique qui est ridicule et correspond à ce que tu dénonces.


Les intellectuels font ce qu'ils veulent, il ne représentent qu'eux mêmes. Les personnes qui sont élus par les citoyens pour les représenter quelque part ont en revanche certaines obligations morales.

n°10861814
Yagmoth
Fanboy
Posté le 08-03-2007 à 21:50:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Les intellectuels font ce qu'ils veulent, il ne représentent qu'eux mêmes. Les personnes qui sont élus par les citoyens pour les représenter quelque part ont en revanche certaines obligations morales.


 
Les intellectuels peuvent quand même apporter du matériel critique, bien que ce soit rendu difficile par le type de média actuel qui pousse à vulgariser et donc souvent dénaturer les reflexions... A partir de là, on en vient à des dogmatismes manichéens :/

n°10861857
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2007 à 21:52:56  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Les intellectuels peuvent quand même apporter du matériel critique, bien que ce soit rendu difficile par le type de média actuel qui pousse à vulgariser et donc souvent dénaturer les reflexions... A partir de là, on en vient à des dogmatismes manichéens :/


Enfin là on parle du vote de représentants, de gens qui sont eux même élus pour prendre des décisions et s'engager sur des actions.

n°10862052
klougist
Posté le 08-03-2007 à 22:04:01  profilanswer
 

Alors elle a raconté quoi Simone de son ralliement? C'est déjà retombé à plat?

n°10862246
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-03-2007 à 22:17:04  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

De manière assez perverse, le super effet Veil pourrait très bien devenir l'inverse:

Citation :

Il ne représente que lui-même. Regardez les gens qui sont avec lui, ce ne sont pas du tout des gens qui étaient à l'UDF autrefois


 
Bref, comment détruire très rapidement ce qui était voulu. Bah oui, Bayrou représente pas l'UDF d'autrefois, vous savez, l'UDF pieds et poings liées avec le RPR, vous savez, ceux qui votaient à droite [:ddr555]


 
:o


---------------
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n°10862264
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2007 à 22:18:15  answer
 

Et VGE il a dit quelque chose?

n°10862275
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 22:18:44  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Un article intéressant je trouve...
 

Citation :

La France de 1995 à 2007, en quelques chiffres
 
CHOMAGE
 
- décembre 1995: 11,5% de la population active était au chômage, soit 2,9 millions de personnes
- juin 1997: 12,2% (3,1 millions)
- juin 2001: 8,6% (2,3 millions)
- décembre 2002: 9,4% (2,5 millions)
- mai 2005: 10,1% (2,8 millions)
- janvier 2007: 8,6% (2,093 millions)
 
NIVEAU DE VIE:
 
1996: le niveau de vie moyen mensuel s'établit à 1.270 euros
2004: le niveau de vie moyen mensuel s'établit à 1.503 euros
 
RMI
 
nombre d'allocataires du RMI (France métropolitaine):
décembre 1995: 946.000
septembre 2006: 1,1 million

 
PAUVRETE
 
- Taux de pauvreté (seuil à 60%, soit 788 euros par mois pour une personne seule):
1996: 13,5% (7,6 millions de personnes pauvres)
2002: 12,2% (7,1 millions)
2004: 11,7% (6,9 millions)
 
- Restos du Coeur
Hiver 1995/1996: 50 millions de repas distribués
Hiver 2005/2006: 75 millions de repas distribués
 
PRECARITE
 
- CDD et intérim:
1995: 7,7% des salariés ont un emploi en CDD, intérim, stages ou emplois aidés
2002: 11% des salariés ont un emploi en CDD, intérim, stages ou emplois aidés
2003: 13,2% des salariés ont un emploi en CDD, intérim, stages ou emplois aidés
2005: 13,6% des salariés ont un emploi en CDD, intérim, stages ou emplois aidés
 
- Temps partiel:
1993: 13,7% des emplois étaient à temps partiel (26,3% pour les femmes)
2002: 16,2% (29,7% pour les femmes)
2005: 17,2% (30,8%)
 
EDUCATION:
 
Taux de réussite au bac:
 
1995: 75,1%
2006: 81,9%
 
DEPENSES DE RECHERCHE ET DE DEVELOPPEMENT:
 
1993: 2,4% du PIB
2004: 2,2% du PIB
 
DEPENSES DE PROTECTION SOCIALE:
 
1993: 26,4% du PIB
2005: 29,6% du PIB
 
DEFICIT PUBLIC:
 
1993: 5,9% du PIB
2005: 2,9% du PIB
 
DETTE:
 
1993: 45,3% du PIB
2000: 56,8% du PIB
2005: 66,6% du PIB
 
CHARGE FISCALE GLOBALE (impôts et cotisations sociales)
 
1995: 42,7% du PIB
1999: 44,9% du PIB
2005: 44% du PIB (moyenne européenne: 39,6%. La France se classe au 5e rang des pays où la charge est la plus élevée, derrière la Suède, le Danemark, la Finlande).
 
source: INSEE, CERC. AP



Putain cte dégradation de ouf

n°10862404
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-03-2007 à 22:26:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les 35h ont créé autour de 400 000 emplois, ce qui est pas vraiment "très peu".


D'après une source plus ou moins bidonnée ça va sans dire ;)

n°10862406
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-03-2007 à 22:26:15  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

En l'occurence, pas besoin d'être d'extrême gauche pour ne pas être d'accord. Je rajoute à ça le remaniement de l'isf, le souhait de TVA sociale, la volonté de supprimer le département (et autant de postes de foncionnaires territoriaux, j'imagine)...


 
Si ça ce n'es tpas une oposition par principe à la suppression d'un poste de fonctionnaire, je ne m'y connais pas... :??:

n°10862431
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-03-2007 à 22:27:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour le viable, ça reste à prouver.
 
Les 35h aussi c'était une solution viable pour créer de l'emploi. D'ailleurs ça l'a fait. Mais ça a eu quelques cotés pervers. Les choses sont pas binaire.  
 
Ici, le truc c'est 4 milliard de trous dans les caisses de l'état. Comment les financer ?


 
Si ce sont des nouveaux emplois, ça rapporte de l'argent, ça n'en coute pas.
 
Le tout est de voir le proportion entre nouveaux emplois nets, et nouveaux emplois remplaçant la suppression d'un autre emploi, ailleurs.
 
Partir perdant par défaut, ça n'est pas très 'sport'.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 08-03-2007 à 22:29:19
n°10862473
vicmckay
Posté le 08-03-2007 à 22:31:05  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

D'après une source plus ou moins bidonnée ça va sans dire ;)


 
Y a divergence de chiffres exacts mais quand même un certain consensus autour de ce genre de total tout de même. Mais bon, c'est difficile à juger car une croissance a 2.5%+ crée des emplois en France, mécaniquement, donc pouvoir juger de la mesure seule, c'est délicat.
 
Et arrêtez de poster comme ça, on arrive plus à suivre, c'est lourd  :o  :whistle:

n°10862756
Dæmon
Posté le 08-03-2007 à 22:47:24  profilanswer
 

dites ca existe un graph (ou un recapitulatif de scores de bayrou dans les sondages sur les 6 derniers mois?
 
deja sur les 2 dernières semaines ca monte fort. mais j'aimerais bien savoir d'ou il est partit, les evolutions etc.. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°10862772
vicmckay
Posté le 08-03-2007 à 22:48:24  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

dites ca existe un graph (ou un recapitulatif de scores de bayrou dans les sondages sur les 6 derniers mois?
 
deja sur les 2 dernières semaines ca monte fort. mais j'aimerais bien savoir d'ou il est partit, les evolutions etc.. :o


site du monde, tu auras les évolutions de tous les candidats selon chaque institut de sondage , mois par mois ou semaine après semaine ;)

n°10862775
Dæmon
Posté le 08-03-2007 à 22:48:44  profilanswer
 

ah cool :D merci ;)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°10862986
Svenn
Posté le 08-03-2007 à 23:02:27  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

dites ca existe un graph (ou un recapitulatif de scores de bayrou dans les sondages sur les 6 derniers mois?
 
deja sur les 2 dernières semaines ca monte fort. mais j'aimerais bien savoir d'ou il est partit, les evolutions etc.. :o


 
Effectivement, les scores de Bayrou ca monte tres fort. On en est au 2/3 sur le graphique ci-dessous :o  
 
http://img253.imageshack.us/img253/1047/9027iy2.gif

Message cité 2 fois
Message édité par Svenn le 08-03-2007 à 23:02:56
n°10863015
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 23:04:25  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Effectivement, les scores de Bayrou ca monte tres fort. On en est au 2/3 sur le graphique ci-dessous :o  
 
http://img253.imageshack.us/img253/1047/9027iy2.gif


t'aurais pu prendre une montagne des pyrénées :o  [:ddr555]

n°10863025
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 08-03-2007 à 23:05:18  profilanswer
 

Resultat votez2007.com
 
François
BAYROU
 
24,59 %
 
Nicolas
SARKOZY
 
21,28 %
 

n°10863037
Svenn
Posté le 08-03-2007 à 23:05:57  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

t'aurais pu prendre une montagne des pyrénées :o  [:ddr555]


 
Ca monte moins haut  :whistle:

n°10863144
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2007 à 23:13:03  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Bah Bayrou pas bien, pas le centre, blabla j'aime Nicolas.
Enfin au bout de 9 ans au conseil constitutionnel, faut bien pouvoir se recaser qq part, elle a du avoir son ministère.


Trop vieille pour redevenir ministre.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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