Reprise du message précédent :

 
On peut trés bien proner la séparation stricte et necessaire de l'Etat et du fait religieux et en même tps être croyant (kke soit la religion), ça n'a strictement à rien à voir
 
De la même façon qu'etre catho ce n'ets pas apprendre par coeurs les bulles papales et les appliquer à la lettre et au mot prés de même que l'ancien et le nouveau testament

ca c'est de l'argumentation  

 
D'ici que Chirac annonce son soutient à François Bayrou pour couler Sarkozy, il n'y a qu'un pas

Chirac annoncera rien du tout a priori

Oui bon d'accord, avec Bayrou, les Culs-Benis envahiront l'AN, le pape sera président de l'assemblée, la messe sera obligatoire, il y aura du catéchisme obligatoire jusque 18 ans, l'avortement sera aboli, ...

Pas du tout, il n'a pas éludé la question quand Arlette Chabot la lui a posé. Il a même fait une petite blague en disant qu'il croit qu'à l'époque il a battu un record du nombre de personnes dans la rue.
 
Sa réponse immédiate m'a surprise puisqu'il a dit "Oui, et c'était entièrement de ma faute.". Pour info il a une excellente popularité auprès des profs puisque l'ensemble de son bilan éclipse sans problème l'accrochage sur la loi Falloux.

Non, mais c'est croire, et je n'accorde aucun credit intellectuel, quand il s'agit de pretendre savoir comment orienter les choses, aux croyants.
 
Pire que ca, quand bien meme la reforme des institutions que prone Bayrou serait une bonne chose, ca me trourait le cul que ca vienne d'un croyant.

 
tu racontes n'importe quoi sur ce coup là en te laissant de plus aller à tes craintes personnelles non fondées
 
Le truc le plus proche du QG de l'udf c'ets une boulangerie, de là à y voir un culte du croissant et de la brioche il n'y a qu'un pas  

Le week-end dernier dans le Parisien, Pasqua rapportait une confidence de François Bayrou.
 
La Vierge serait apparue un jour à Bayrou et lui aurait prédit un destin présidentiel...
 
Légende urbaine ?

 
Sarkozy est juif, non ?

Pasqua + rapporter dans la même phrase

Le retour du complot judéo-maçonnique...

 
et note que ce type de financement se fait quand même et que la majorité des enseignants des école privées sont de l'EN vu que ce sont des école/college/lycée sous contrat avec l'état.
 
Y'a avait deja eu un débat à ce sujet sur un topic dedié d'HFR, tu peux toujours faire une recherche ( ) et le lire, y'avait notamment les liens vers les textes de loi qui avaient été donné.

 
Ou tu vois un complot
Le fait meme d'en parler la ou il n'y a pas lieu d'ete c'est vouloir le lancer, pour on ne sait quelle raison...

 
 
pasqua est d'une telle crédibilité que j'ai ri à la lecture de cette "info"

Le cul-beni envahira l'ellisee, c'est bien suffisant pour ne pas etre d'accord avec ca

Pour moi, The Guardian c'est plutot proche de Libe, a mon sens l'esprit du Monde etait plus proche de celui de The Independant, mais depuis qu'il a vire Sarkozyste...
 
En tout cas ni l'un ni l'autre ne sont des torche-cul, ni l'un ni l'autre ne sont pires que le Figaro.
 
 
 

C'est-a-dire que ta vision de la democratie, c'est le depute qui fait campagne sous l'etiquette PS ou UMP, pour ensuite expliquer a ses electeurs qu'il part a la soupe UDF. Avec ca c'est sur que l'esprit civique va drolement progresser !
 
Le candidat qui pense rejoindre Bayrou, qui n'est pas d'accord avec le programme de son propre parti, faut qu'il rejoigne l'UDF avant les legislatives, ou au moins qu'il quitte son parti. Sans quoi c'est a la fois une insulte pour les electeurs et une forme de vol pour le parti qui le soutient, je trouve.
 
 
 

Il vote les textes qui lui conviennent, mais il n'apporte pas son soutien a un gouvernement ou le programme de son parti ne sera pas soutenu. Or, encore une fois, si Bayrou passe le PS sera reduit a un role marginal a l'AN (vu que la progression de l'UDF se fait sur le dos du PS), et n'aura donc aucun moyen de faire passer quoi que ce soit qui n'ait pas l'aval de l'UMP, c'est-a-dire quoi que ce soit d'un peu socialisant.  
 
Sois coherent, tu reproches a DeRobien d'etre alle a la soupe alors qu'il n'a fait que continuer une alliance de longue date, une alliance qui s'etait traduite lors du scrutin legislatif par des soutiens reciproques et a donc une legitimite autrement plus grande que les appels a la soupe de Bayrou. Si tu trouves la position de DeRobien intenable, comment peux-tu appeler les futurs elus PS a rallier Bayrou ?
 
Parce que lorsque les candidats UDF se sont presentes devant leurs electeurs, le report et le futur soutien a l'UMP etaient explicites. DeRobien est donc totalement coherent avec ce que tu esperes des futurs elus PS...
 

Note qu'a regarder leurs votes de plus pres, on risque de se rendre compte qu'ils sont globalement en accord avec... l'UMP !
 
 
 

L'usage du 49-3 temoigne de la volonte d'une Assemblee de soutenir un gouvernement au prix d'un projet mal branle. Rien n'interdit de faire tomber un gouvernement, si les deputes s'y refusent c'est p'tet la preuve que les fameux clivages ont la vie dure...
 

Ben les questions au gouvernement, c'est pile-poil le spectacle du mercredi (et jeudi, maintenant), ce n'est en rien representatif du travail des commissions. L'AN ne se resume pas a ce spectacle, loin de la, le travail des parlementaires en commission pour preparer les amendements est au moins aussi importants que les fameuses questions. Et se fait malgre les clivages avec des eluls de tous bords.
 

J'en ai pas la pretention.  
Maintenant qui que ce soit qui presente un texte, sans le soutien d'une majorite a l'AN ca risque d'etre chaud a faire passer.
Bref, ton ironie a 2 balles, tu peux te la carrer ou tu veux, j'en ai rien a battre.
 

C'est ta vision, c'est pas celle de Bayrou qui propose un truc aussi merdique avec plus de pouvoirs au president mais garde le Premier Ministre comme fusible, dans la plus parfaite tradition de la 5e. MA vision repose sur un constat, le Prince-President ne sert a RIEN. Il coute cher, il organise l'irresponsabilite du gouvernement et de l'AN qui se replient derriere la "volonte presidentielle", il parasite le debat au point que tout se resume en France a l'election de ce parasite... VIRONS-LE !
 

C'est ton choix, moyennant quoi tu trouves legitime que certains votes soient mieux comptes que d'autres, que certaines opinions soient mieux traitees que d'autres. Clair que c'est comme ca qu'on reconciliera les citoyens avec la politique, en leur expliquant que s'ils veulent etre bien entendus ils doivent choisir les bons camps ...  
 
Quant a l'alliance durable, avec le systeme actuel (qui ne sera pas change pour les legislatives), devinne ce que ca implique pour l'UDF ...
 

Je crois qu'a ce niveau-la on peut plus rien pour toi.
 

Hulot s'est presente au pretexte de vouloir placer l'ecologie au coeur de la campagne. Rappelle-moi quels sont les sujets qui font la campagne, depuis que ce clown a cesse son aventure ?
 

Tu ne reponds pas a la question.  
Ce qui va se passer dans le cas de l'election de Bayrou, c'est :  
1- ballade jusqu'aux legislatives, avec ou sans gouvernement d'ouverture, de toute facon l'AN est verrouillee par l'UMP donc changer ou garder Villou n'a aucune espece d'importance
2- legislatives avec prime a l'UDF et majorite absolue et ecrasante a droite, selon toute vraisemblance puisque les voix de Bayrou proviennent d'une conquete sur la gauche.
3- gouvernement d'ouverture minoritaire (la soupe) ou gouvernement UDF+UMP (l'alliance), en tout cas pas d'"union nationale" car les deputes PS n'auront pas ete elus pour faire mumuse avec l'UMP.
Tu dis "bayrou (et l'UDF) avec lui sait très bien que si il nous sort une alliance avec l'UMP on retournera tous voter à gauche." Je te demande QUAND est-ce que t'iras voter a gauche, sinon en 2012  ? Tu crois quand meme pas qu'on va te demander de revenir voter chaque annee...  
 

Ben on en connait deja une partie, l'UMP fait des cadeaux a l'UDF... Et les actuels deputes UDF le savent, ils sont tous elus sur des circonscriptions a droite...  
 
Avant les elections, le discours officiel de l'UDF sera sans nul doute moins tranche, mais une fois les rapports de force averes a l'AN, la messe sera dite pour les idees de gauche, elles seront systematiquement ultra-minoritaires a l'AN, donc rien ne passera.
 

Encore une fois, Bayrou veut p'tet sincerement l'eviter, l'alliance UDF-UMP se fera quand meme. A moins de prendre ses desirs pour une realite, Bayrou doit se rendre a l'evidence, son parti n'est pas sur ses positions a lui, son propre parti est loin d'avoir coupe les ponts avec l'UMP. Ce matin, Bayrou expliquait qu'il ne voulait pas d'un UDF-strapontin, la son parti est d'accord avec lui, mais ce qu'ils veulent a l'UDF c'est une alliance UDF+UMP ou l'UDF serait un partenaire a part entiere.
 

Me fais pas rire, j'ai les levres gercees. Le Colza n'est en RIEN une solution ecologique, c'est un pas vers l'independance energetique, une reponse (bien insuffisante) a la dependance vis-a-vis du petrole, mais ce n'est en rien un progres ecologiquement parlant.
 

Ca-y-est, t'as retrouve ton miroir magique ??
 

Une des rares propositions concretes que je l'aie entendu faire, c'est sur les medias, sa volonte d'interdire les medias aux groupes faisant affaire avec l'Etat... Comme il le dit, c'est bete. Parce que ca l'est. Parce qu'en France un groupe ayant les reins assez solide pour posseder un groupe de presse se retrouve forcement un jour ou l'autre a faire affaire avec l'Etat...
 
Les reformes que propose Bayrou sont pas forcement mauvaises : un peu comme les autres candidats, c'est au cas par cas et ca depend tellement des modalites. Maintenant sont-elles bonnes voire meilleures que les autres, c'est a voir.
 
 
 

Euh, tu vois Ambiel me demander de venir ? Et tu me vois accepter ?? T'as si mauvaise opinion de moi ???
 
 
 

Mais grrrr, quoi, je lache le crachoir quand j'ai plus rien a dire, pas avant !!
 
 
 

... confirmation : la campagne pro-Bayrou se fait principalement contre Marie-Segolene (a mon avis par calcul politique de fans de DSK) et cet affaiblissement des idees de gauche plait a l'UDF. Mais a part ca l'UDf est au centre ...
 
 
 
 

Une opposition qui ne peut pas s'opposer alors qu'elle regroupe une majorite de suffrages n'est pas une vraie opposition !
La 4e Republique n'est pas une fatalite, cet epouvantail puant a ete largement agite pour soutenir la grosse merde qu'on subit actuellement, mais c'est ni plus ni moins la rancon de la democratie. Penser qu'on peut avoir une democratie facile a mener, c'est grotesque. C'est le mensonge de la 5e !
 

Rien du tout : en 2002 les electeurs (et le systeme a la con) ont donne tous les pouvoirs a l'UMP. Y'avait AUCUNE raison de faire autre chose que ce qui a eut lieu, les deputes UMP ultra-majoritaires n'avaient aucune raison valable de voter contre leurs convictions pour faire plaisir a un Ps reduit a de la figuration.
 

Clair : pour moi la campagne "contre" de Bayrou se rapproche de ce qui a fait le succes de LePen, la denonciation des echecs des partis de gouvernement, la specificite de Bayrou etant qu'il parvient a faire croire que son parti et lui sont des perdreaux de l'annee...  
 
 
 
 

Euh, athee dans la vie publique ET privee, c'est tout aussi tenable, hein ...
 
 
 
 

Sauf qu'encore une fois c'est de l'ordre du reve ou du mensonge : Si Bayrou est elu, ce sera au detriment du PS, c'est-a-dire que le desequilibre SERA une realite. Il sera inscrit dans la composition de l'AN ou le PS et le PC n'auront pas le moindre poids, donc pas la moindre possibilite de faire passer quoi que ce soit qui deplaise un tant soit peu a la droite.
 

Pour le passage en force, il s'explique, mais en aucun cas, sur cette loi qui ne respecte pas la laicité. Sinon, une excellente popularité auprès des profs, vraiment ? As-tu regarder l'article que j'ai posté ?
 
 
Pas "d'effet Bayrou" chez les enseignants
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] nants.html

Vu que beaucoup de monde dit qu'à priori Sarkozy c'est Hitler (oui c'est ridicule mais pourtant plein de gens le disent), si il est juif alors je m'attends à entendre parler de complot. C'est à peu près du même niveau.

 
donc tu soupconne tous les croyants, quelque soit leur religion de faire une sorte d'entrisme cultuel (si je te suis bien ? si tu pouvais développer un peu ça m'interesserait
 
C'est tellement éloigné de la vie politique actuelle (et de ce que font les politiques croyants) que pour le moment je vois même pas par où commencer une réponse  

 
????
 
Je n'ai rien compris

Traduction : on a demandé à des syndicalistes de gauche si pour eux Bayrou avait une chance, tout de suite après que le PS ait bien martelé qu'il fallait surtout pas aider Bayrou. La réponse est non. Comme c'est facile.

Ma copine est prof et Bayrou fait l'unanimité dans les 4 écoles où elle travaille. N'en déplaise à la SGEN-CFDT et à l'UNSA.

Pour faire simple, direct et provocateur, je soupconne les religions abrahamiques comme etant la gangrene de l'humanite.

glouba

Les jeunes peut-être ?    
Enfin, bref, restez sur votre nuage...

Au moins en restant sur un nuage, on ne foncera pas dans le mur

Commence déjà par poser la question à des profs plutôt qu'à des syndicalistes. J'en ai encore discuté avec des collègues de boulot de ma copine ce week end. Entre Bayrou, Robien et Allègre ils ont pas mis longtemps à choisir.
 
D'ailleurs si Robien apportait son soutient à Bayrou ça pourrait faire baisser ce dernier dans les sondages tellement Robien et Allègre sont haïs par les profs...

Vous tomberez de haut

 
Mais on rebondira parce qu'il parait que les centristes sont mous

 
La désinformation sur Bayrou commence à foison...
 
Sur le voile Bayrou a très clairement expliqué le pourquoi de sa position dans Etats Généraux sur France 5 qui lui était consacré il y a peu. Je ne pensais pas qu'il était possible justifier aussi bien une décision qui est de nature polémique. Je n'expliquerais pas sa position car je ne saurais mieux le faire que lui d'autant plus que son cheminement est assez complexe mais logique. Peut-être la vidéo est-elle encore en ligne -> http://www.france5.fr/etats-generaux/ .
Si Chirac avait tenu un tel raisonnement pédagogique il y aurait eu beaucoup moins de polémique.
 
Sinon pour la loi Falloux là encore Bayrou s'est expliqué et l'erreur qu'il a commise ne doit pas effacer le fait qu'en dehors, il a énormément fait pour l'éducation nationale d'ailleurs c'est à cette période que d'indice de satisfaction envers l'EN a été le plus haut en France.

 
ça facilite le dialogue là je trouve
 

 
sérieux je lis même plus

Surtout la loi Falloux, il s'est pas enteté une fois qu'il a compris que c'était une connerie

 
Ben voyons, la désinformation, rien que ça    

 
Bon, je vous laisse à vos illusions.

C'est bon signe :
- d'abord on ignore un ennemi insignifiant
- puis on l'attaque, bassement, en se moquant de lui et en le tournant en dérision
- puis on le combat
- puis il finit par l'emporter
 
On progresse, les attaques c'est bon signe, ça veut dire que Bayrou est aujourd'hui une possibilité qui nécessite des efforts des autres partis.

Ben justement, un choc mou en physique est un choc genre hectoplasme, ca rebondi pas.

 
Surplace:
- la réforme du bac ?
- la réforme des prépas ?
- la réforme de l'université ?
 
 

cretin, arrete de me quoter alors

La semestrialisation de l'université qui a permis d'améliorer l'orientation... L'autre jour sur FEE y'avait un président d'Université qui a été forcé de reconnaître que bien qu'il était contre à l'époque cette réforme, aujourd'hui il admettait qu'elle avait été positive.

 
En deux jours, sur france 2 à l'emission de Ruquier, on a pu voir :
 
- Une moquerie pour son passé de bègue
 
- Une blagues sur ses oreilles.
 
A chaque fois l'intervention etait limite uniquement pour placer cette petite attaque.

 
On s'en fout, maintenant une bonne partie des téléspectateurs sait qu'il a été bègue, et ça n'a pas l'air de choquer. C'est désamorcé.

 
 
-Les langues étrangères au primaire
-Les filières professionalisantes à l’Université
-Le bac S, ES, L
-La conformité du cursus Universitaire avec la norme européenne
C’est lui, lui, lui et lui et j’en oublie notamment à propos de certaines réformes utiles qui ont été mises en place par lui mais dénaturées au fil des années (comme le premier semestre d’orientation à la fac).