Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Reprise du message précédent :

Glouba Caramba a écrit :

Ben Si Bayrou gagne, ce sera ca a quelques details pres :
45% UMP
40% UDF
10% PS
5% PC
Grace a Hulot, plus de Verts.

Il a mentionné ce matin la création d'un nouveau parti s'il est élu, donc s'il gagne il n'y aura pas d'UDF.

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schnapsmann

Zaford Beeblefect

LooSHA a écrit :

Y'a une clause de serrage de mains ? [:ddr555]

ou moins si pas assez d'affinités, parce que juste une main, c'est beaucoup.

schnapsmann

Zaford Beeblefect

Hephaestos a écrit :

Il a mentionné ce matin la création d'un nouveau parti s'il est élu, donc s'il gagne il n'y aura pas d'UDF.

non.

Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

De quoi non ?

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schnapsmann

Zaford Beeblefect

Hephaestos a écrit :

De quoi non ?

quasi verbatim de l'interview sur france inter ce matin:
(TFA)

"Va vers ton risque, à te regarder, ils s'habitueront."

22 février 2007

François Bayrou était l'invité des Matins de France Inter. Il répondait aux questions de Nicolas Demorand qui lui a demandé notamment s'il avait changé. « Je suis un homme qui vient du centre-droit, a répondu François Bayrou. Au long du temps, je me suis forgé l'opinion que cette histoire de bataille perpétuelle entre la droite et la gauche ne pouvait plus fonctionner sur le même mode. » Selon lui, le pays a besoin, et il reprend l'expression de Bernard Guetta dans sa chronique matinale d' « une majorité nouvelle pour des temps nouveaux. »

Le candidat à l'élection présidentielle insiste sur le fait que dans toute l'Europe, l'on voit naître des coalitions, des gouvernements de cohésion. François Bayrou prend l'exemple de l'Allemagne : « Il s'est produit de l'autre côté du Rhin ce que je souhaite qu'il se passe en France. Les électeurs ont imposé que les formations politiques s'allient. En dépassant les frontières idéologiques qui peuvent exister entre centre-droit et centre-gauche, entre la gauche et la droite allemandes. » Il explique que ce phénomène a permis à ce grand pays européen de sortir de l'impasse. Ce qui est une exigence européenne, doit le devenir pour la France. Les Français eux-mêmes découvrent leur propre audace. Ils voient soudain qu'il y a un chemin crédible pour arriver à ce terme qu'il voit pour eux.

Il ne s'agit nullement de changer de camp, répond François Bayrou à Nicolas Demorand. L'animateur a exposé l'idée de Daniel Cohn-Bendit d'une grande alliance entre les Verts, le parti socialiste et la formation de François Bayrou. Ce n'est donc pas changer de camp dont il s'agit, mais de sortir des camps. Il ne doit pas s'agir de remplacer un verrouillage de droite par un verrouillage de gauche. Ce dont la France a besoin, toutes les familles le savent bien, toutes les entreprises aussi, c'est que tous travaillent ensemble. De discuter ensemble. De vivre ensemble. Et oui, même avec des gens qui n'ont pas la même étiquette que nous. Qui furent pendant de longues années d'un autre bord que le sien. C'est une approche nouvelle, selon le député des Pyrénées Atlantiques. Qui consiste à dire : pour sortir la France de l'impasse dans laquelle elle se trouve depuis si longtemps, on va être obligé d'associer des valeurs qui étaient antagonistes. Il s'agit bien de valeurs, et non d'étiquettes ! On ne parle pas non plus d'appareils politiques. Ce sont bien des valeurs. Les Français ont besoin de savoir que les valeurs en lesquelles ils croient le plus profondément vont être prises en compte par un gouvernement nouveau.

Au fond, résume-t-il, on sait bien ce que le pays demande : de la solidarité, des entreprises. C'est dans un seul mouvement collectif que doivent se rencontrer, se retrouver les attentes du pays dans ces temps difficiles mais inéluctables de la mondialisation. Tout a changé avec le Mur de Berlin. Il est tombé en 1989. Dans une compétition qui devient aussi âpre, l'on doit réunir ses forces.

François Bayrou, sur les attaques dont il fait l'objet de part et d'autre, comprend les inquiétudes des deux camps principaux. « A leur place, glisse-t-il, je m'inquiéterais aussi. » Ils étaient assurés, appuyés par l'ensemble des sondeurs, l'ensemble des observateurs, d'avoir le pouvoir en monopole. Une fois l'un, une fois l'autre. Mais c'est de cela que précisément les Français ne veulent pas. Ils ont eu du mal à l'exprimer pendant longtemps. Il existait une telle insatisfaction à l'égard de ce choix obligé qu'on leur contraignait de faire. Une insatisfaction de fond. Ils savent bien que présenter le destin de la France en prétendant que l'UMP a raison sur tout ou que le PS a raison sur tout n'est plus d'actualité. Les problèmes sont tels ! « A commencer par le climat, à commencer par la dette, à commencer par les retraites, énumère-t-il, à commencer par l'emploi, l'exclusion. Je viens de citer cinq sujets, en ajoutant le projet européen, qui est dans une grande impasse, ces sujets-là exigent que nous sortions des moules préfabriqués dans lesquels nous étions enfermés autrefois ! »

Nicolas Demorand lui demande avec quels hommes François Bayrou compte gouverner. S'il a rencontré Dominique Strauss-Kahn. Ce à quoi répond le candidat à la magistrature suprême que tout cela n'est que mouvement manoeuvrier. Il n'a pas rencontré Dominique Strauss-Kahn. Il s'est contenté, en réponse à une question, de dire qu'il avait de l'estime pour lui. Il le fera librement chaque fois que cela sera le cas. Avec qui gouverne-t-on, se pose lui-même la question François Bayrou. La réponse est dans la question, selon lui. Avec la majorité nouvelle que les Français installeront le 9 juin, puisque c'est le 9 juin 2007 que les élections législatives ont lieu. C'est une belle séquence, ces cinq semaines, s'émerveille-t-il. Le paysage politique va changer. On imposera une méthode nouvelle de gouvernement du pays. Le 6 mai, on élit un président de la République. Une dizaine de jours après, il forme un gouvernement dans lequel seront représentés, par des personnalités compétentes et en plein accord sur le fond entre elles, les grands courants démocratiques du pays. Le 9 juin, quelques semaines après, ce gouvernement a une majorité pour soutenir son action. La différence réside dans le fait que ce n'est plus une majorité fermée d'un seul parti, c'est une majorité qui s'ouvre à des sensibilités différentes qui seront considérées comme bienvenues et co-responsables pour redresser la France.

François Bayrou rappelle qu'il s'est battu avec acharnement contre la mainmise d'un seul parti sur l'Etat. l'Etat-UMP est une chose infiniment troublante pour l'ancien responsable de formation politique qu'est François Bayrou. Cet état de fait a impliqué de mauvais résultats. Dans la méthode, aussi. Mauvais et malsains, quand tous les pouvoirs sont concentrés dans les mains d'un seul parti. Il n'épargne pas l'Etat-PS qui régnait auparavant sans partage sur la vie politique française. La différence avec tous les autres, pour François Bayrou, c'est qu'il ne souhaite pas que sa formation politique remplace aux manettes du pouvoir les autres formations. Il désire que chacun se sente à sa place dans sa maison, lorsqu'il s'agira de la République. De l'Etat. Il veut avoir la garantie que désormais, il n'y aura plus ce joug, d'accaparement de l'Etat par un seul parti.

François Bayrou répète à Nicolas Demorand qu'il n'a jamais parlé de sa propre personne dans le conflit qui l'oppose aux grands médias. C'est en premier à son micro qu'il a condamné deux choses : la première chose qu'il a dénoncée, c'est la présentation perpétuelle par les médias de ce choix obligatoire entre le PS et l'UMP. Il n'y avait que ces deux-là qui comptaient aux yeux doux des médias. « ceci n'est pas le pluralisme français, déplore-t-il. » Le deuxième point sur lequel il insiste à propos des médias, ce sont les liens « contre-nature » qui ne peuvent pas être durablement acceptés entre de grandes puissances économiques et financières et l'Etat. Pour François Bayrou, il faut une distance. Voire une protection réciproque entre les intérêts économiques et l'intérêt général incarné par l'Etat. Cette distance n'empêche pas le respect, ni la compréhension. Élu président de la République, François Bayrou fera respecter ces principes républicains.

A la question d'une contestation d'extrême-centre qui aurait repris le créneau de la contestation populiste et démagogique d'extrême-droite ou d'extrême-gauche, François Bayrou se montre très clair : « Dans des circonstances graves et prestigieuses, on a toujours tendance à considérer que celui qui dit : attention, quelque chose ne va plus, quelque chose sonne faux dans cette organisation des médias et dans les rapports entre les médias et l'opinion, l'opinion ayant le sentiment que les médias les manipulent plus qu'ils ne disent la vérité, cet homme est un empêcheur de tourner en rond. » assène-t-il. En réalité, celui qui porte ce message est quelqu'un qui cherche à ouvrir les horizons de ce système protégé qui a tous les pouvoirs entre les mains, en lui disant : attention, le peuple auquel vous vous adressez ne s'y reconnaît plus.

« Va vers ton risque, à te regarder, ils s'habitueront. » C'est ainsi que s'achève cette entrevue entre Nicolas Demorand et François Bayrou. Un vers de René Char que François Bayrou pourrait bien reprendre à son compte.
France Inter

A aucun moment, il n'a parlé de fonder un nouveau parti, ni d'atomiser les partis existants pour avoir un nouvel UDF monstrueux. Donc non, in fine.

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Message édité par schnapsmann le 22-02-2007 à 18:53:06

vicenzo

parisien néo-lyonnais

hephaestos vient de se prendre un de ces uppercut...

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P_erf_ide

Hephaestos a écrit :

Je n'ai malheureusement pas trouvé la position précise de Bayrou à ce moment là.

Ce que je sais en revanche, c'est qu'il a longtemps été question lors des débats, de l'utilité de cette loi compte tenu de l'existence d'une circulaire interdisant précisément le port de 'signes religieux ostentatoire', circulaire datant de 1994, dont je te laisse deviner l'auteur

Eh oui, Bayrou s'abstient quand il a dix ans d'avance (donc 5 ans d'avance sur le PS, si on compte bien... :??: ) , parce qu'il aime pas qu'on le prenne pour un con..

As-tu lu cette circulaire sensée interdire le port de signes religieux ostentatoires ? Parce qu'en l'occurrence, elle incite les chefs d'établissement à faire valoir la laicité à l'école, et en aucun cas elle n'a de portée contraignante cette circulaire, ah et puis elle survient juste après un nombre incalculable d'incidents.

Citation :

Je vous demande donc de bien vouloir proposer aux conseils dadministration, dans la rédaction des règlements intérieurs, linterdiction de ces signes ostentatoires, sachant que la présence de signes plus discrets, traduisant seulement lattachement à une conviction personnelle, ne peut faire lobjet des mêmes réserves, comme lont rappelé le Conseil dÉtat et la jurisprudence administrative.

Si tu n'as que ça pour me convaincre de l'importance de la laïcité pour Bayrou, ça fait léger.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

jack ryan

Slaughterhouse General

une circulaire toute façon n'a rien d'obligatoire.

yoyo08

P_erf_ide a écrit :

Si tu n'as que ça pour me convaincre de l'importance de la laïcité pour Bayrou, ça fait léger.

Regarde Etat Généraux (j'ai déjà mis le lien) et tu verras bien.

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P_erf_ide

yoyo08 a écrit :

Regarde Etat Généraux (j'ai déjà mis le lien) et tu verras bien.

Les justifications après coup, parce qu'on se dit qu'on a été léger, ça ne me convaint pas plus. Ca plus la loi Falloux, ça fait beaucoup.

Message cité 1 fois

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la question

vicenzo a écrit :

hephaestos vient de se prendre un de ces uppercut...

A mon avis, il ne le mettra pas sur bash.fr, celui-là. [:blessure]

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Babouchka

You're no fun anymore

Interdiction du droit à l'erreur chez les socialistes, tu fais une connerie, c'est à vie et sans remise de peine. La classe :sol:
Faute avouée, faute à moitié pardonnée ? Nan ! [:chaos intestinal]

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P_erf_ide

Babouchka a écrit :

2 fautes sur le même sujet à 10 ans d'intervalle, j'ai le sentiment, que c'est assez révélateur de l'homme, même s'il prétend le contraire. [:yulara]

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Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

schnapsmann a écrit :

quasi verbatim de l'interview sur france inter ce matin:
(TFA)

Ben ouais, quasi verbatim tandis que moi je l'ai écouté.

Essaie de trouvé le stream,il doit exister, c'était pendant la dernière partie, vers 8h50, en réponse à une question d'un auditeur.

Il a même précisé "ce ne sont pas les partis qui font les élections, mais l'inverse" pour justifier que ce parti ne voie pas le jour dés aujourd'hui.

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Message édité par Hephaestos le 22-02-2007 à 19:18:34

Oxygen3

Tears from the moon

Glouba Caramba a écrit :

Bien sur que si.

Encore une fois, qui seront les candidats de l'UDF aux legislatives, sinon les mecs qui actuellement font vivre l'UDF au niveau local, c'est-a-dire des mecs qui travaillent main dans la main avec l'UMP, regulierement et uniquement.

Moi je te dis que non. On se donne rendez vous le 30 juin et on compte les points ?

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Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

la question a écrit :

A mon avis, il ne le mettra pas sur bash.fr, celui-là. [:blessure]

[:hephaestos]

P_erf_ide

Hephaestos a écrit :

Ben ouais, quasi verbatim tandis que moi je l'ai écouté.

Essaie de trouvé le stream,il doit exister, c'était pendant la dernière partie, vers 8h50, en réponse à une question d'un auditeur.

Il a même précisé "ce ne sont pas les partis qui font les élections, mais l'inverse" pour justifier que ce parti ne voie pas le jour dés aujourd'hui.

Et il pense que ça changerait quelque chose ? Une fois élu, il y aurait subitement un raz de marée de socialistes et de umpistes, vers son nouveau parti qui du coup deviendrait majoritaire. Ben voyons...

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Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

C'est quand même pas compliqué, l'UDF est le parti qui s'alliait avec l'UMP, le nouveau parti de Bayrou sera le parti social-démocrate, centriste ou centre-gauchiste, comme vous voulez, qui manque à la France et que n'est jamais parvenu à devenir le PS.

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LooSHA

D'abord !

vicenzo a écrit :

hephaestos vient de se prendre un de ces uppercut...

Pas forcément, vu que ce n'est pas une retranscription de la demi-heure consacrée à Bayrou ce matin. Faudrait se la taper pour être sûr. J'ai moi même écouté ce matin, mais d'une oreille :sol:

Message édité par LooSHA le 22-02-2007 à 19:24:05

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

P_erf_ide

Hephaestos a écrit :

Ah, en fait, il en changera juste le nom ? Mais les élus seront les mêmes, donc toujours ceux qui travaillent en alliance avec l'ump en local.
C'est hypra intéressant, le nom changeant, ces élus deviendront subitement non plus de droite, mais de centre gauche.

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Message édité par P_erf_ide le 22-02-2007 à 19:23:29

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Oxygen3

Tears from the moon

P_erf_ide a écrit :

Ah, en fait, il en changera juste le nom ?

Le positionnement aussi je pense, décallage léger vers la gauche. Et aussi sur les alliances qui en seront faites.

Message édité par Oxygen3 le 22-02-2007 à 19:23:17

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Oxygen3

Tears from the moon

Glouba Caramba a écrit :

Hulot :lol: ... Sans deconner, Hulot le fossoyeur de l'ecologie, c'est pas ca qui va ramener des soutiens a un gouvernement.

Parce qu'encore une fois la question n'est pas "quels clowns au gouvernement" mais "QUEL SOUTIEN PARLEMENTAIRE POUR LE GOUVERNEMENT". C'est CA un gouvernement d'"union natinale", c'est un gouvernement soutenu par les bords opposes, c'est pas un gouvernement minorotaire qui a attire des clampins de chaque bord en offrant un bol de soupe.

Parce que pour toi, un clown ne peut pas avoir de soutien parlementaire ?
C'est bien ca ton problème de raisonnement. Tu affirmes (on peut tout affirmer, c'est facile, suffit de mettre des mots bout à bout) que aucun député n'acceptera qu'un tel gouvernement voie le jour.

Moi je dis que non, c'est possible.

A partir de là, c'est une pure question de convictions, y'a rien qui peut montrer le contraire. Toutes les situations (udf+ps ou udf+ump) ont existé dans les collectivités locales, donc prétendre l'inverse est une honte.

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Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

P_erf_ide a écrit :

Ceux au PS qui souhaitent depuis un moment que le parti asusme sonorientation sociale-démocrate rejoindront naturellement ce parti suit à la déroute d'avril 2007.

Quant aux ralliement en provennce de l'UMP, il y en aura certainement peu, mais il y en aura.

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Message édité par Hephaestos le 22-02-2007 à 19:28:14

P_erf_ide

Hephaestos a écrit :

Ceux au PS qui souhaitent depuis un moment que le parti asusme sonorientation sociale-démocrate rejoindront naturellement ce parti suit à la déroute d'avril 2007.

Quant aux ralliement en provennce de l'UMP, il y en aura certainement peu, mais il y en aura.

Et ceux de l'udf de droite, le quitteront, c'est ça ?
Ou alors tu penses qu'ils resteront sagement à cohabiter avec des gens de bords différents, pour faire un parti d'union nationale ?
Du coup, ça deviendra un gouvernement d'union nationale du nouvel udf avec le nouvel udf, intéressant, et super cohérent.

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Message édité par P_erf_ide le 22-02-2007 à 19:30:56

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yoyo08

P_erf_ide a écrit :

Les justifications après coup, parce qu'on se dit qu'on a été léger, ça ne me convaint pas plus. Ca plus la loi Falloux, ça fait beaucoup.

Ben pourquoi tu demandes des justifications alors? Reste dans tes certitutdes si ça t'enchantes mais demandes pas aux autres d'aller te chercher l'info si t'en a rien à fichtre...

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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

P_erf_ide a écrit :

Et ceux de l'udf de droite, le quitteront, c'est ça ?
Ou alors tu penses qu'ils resteront sagement à cohabiter avec des gens de bords différents, pour faire un parti d'union nationale ?

les udf de droite ça fait deja un moment qu'ils ont quitté le navire [:aloy]
ce qu'il reste à l'udf c'est :
-centre-droit
-centre
-centre gauche (et ouai )
-européens convaincus

J'ai pas les proportions, on attend le sondage CSA-bashing pour ça

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Babouchka

You're no fun anymore

Ca tourne au madame Irma-isme là
Pour résumer, Bayrou n'a pas de majorité et n'en n'aura jamais même en créant un parti dans lequel personne ne viendrait, et ne mérite donc pas d'etre élu parce que ça sert à rien sans majorité
Supprimons le 1er tour

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P_erf_ide

yoyo08 a écrit :

Ben pourquoi tu demandes des justifications alors? Reste dans tes certitutdes si ça t'enchantes mais demandes pas aux autres d'aller te chercher l'info si t'en a rien à fichtre...

Je n'ai demandé aucune justification, j'ai amené des faits, vous en faites ce que vous voulez, hein.

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Oxygen3

Tears from the moon

Babouchka a écrit :

Supprimons le vote !

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

Putain Chez Ruquier, ca balance encore!

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

P_erf_ide a écrit :

Je n'ai demandé aucune justification, j'ai amené des faits, vous en faites ce que vous voulez, hein.

t'as rien amené du tout [:wam]

Non seulement par tes commentaires tu tentes de donner l'impression que l'on n'a pas de mémoire politique, mais en plus tu vois en nous des naifs idealistes detournées de la Seule Vraie Voie pour battre Sarko, donc bon tu nous escuseras de ne pas être d'accord :jap:

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

P_erf_ide

sir_lune a écrit :

Ah non mais rien à voir, que vous soyez d'accord avec les idées politiques de Bayrou, ça vous regarde. Par contre que vous essayez de faire croire qu'un gouvernement d'union nationale c'est possible, et souhaité par une majorité d'élus UDF, ça ça me gène. Tout autant que vous essayez de faire croire que Bayrou est un grand défenseur de la laicité.

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

P_erf_ide a écrit :

Je n'ai demandé aucune justification, j'ai amené des faits, vous en faites ce que vous voulez, hein.

T'as amené un fait ?

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

P_erf_ide

roscocoltran a écrit :

T'as amené un fait ?

Ok, je n'ai cité aucun article, en réaction à la laicité de Bayrou. Je m'en vais, ça te va ?

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

P_erf_ide a écrit :

- il est laic pour moi c'est clair, et rien ds les publications de l'udf [que j'ai pu lire]ne laisse penser le contraire (docs internes au parti ou autre). J'admet que si on en reste à son positionnement sur la loi de 94 (dont j'ai un trou instantanné sur le nom du gars) sans les explications de texte qui vont avec on peut etre amené à penser le contraire (encore que avec une meilleur connaissance du dossier du privé sous contrat...)

-Il n'ya rien qui empeche la formation d'un gouvernement d'union nationale, rien qui ne le favorise non plus (sauf Bayrou et les adhérents de l'udf bien sûr ). Il s'agit là pour moi plus d'une question de conviction personelle et dans une moindre mesure de confiance dans la classe politique actuelle.

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

P_erf_ide

sir_lune a écrit :

- il est laic pour moi c'est clair, et rien ds les publications de l'udf [que j'ai pu lire]ne laisse penser le contraire (docs internes au parti ou autre). J'admet que si on en reste à son positionnement sur la loi de 94 (dont j'ai un trou instantanné sur le nom du gars) sans les explications de texte qui vont avec on peut etre amené à penser le contraire (encore que avec une meilleur connaissance du dossier du privé sous contrat...)

-Il n'ya rien qui empeche la formation d'un gouvernement d'union nationale, rien qui ne le favorise non plus (sauf Bayrou et les adhérents de l'udf bien sûr ). Il s'agit là pour moi plus d'une question de conviction personelle et dans une moindre mesure de confiance dans la classe politique actuelle.

En ce qui me concerne, je ne souhaite (je ne pense pas non plus qu'ils le souhaitent) pas que des gens de gauche travaillent avec des gens de l'ump, ou de l'udf, question de confiance, aussi. Comme ça tout le monde est content.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

P_erf_ide a écrit :

Je n'ai demandé aucune justification, j'ai amené des faits, vous en faites ce que vous voulez, hein.

P_erf_ide a écrit :

Ok, je n'ai cité aucun article, en réaction à la laicité de Bayrou. Je m'en vais, ça te va ?

:??:

bon ben oui

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

P_erf_ide a écrit :

Et ceux de l'udf de droite, le quitteront, c'est ça ?

Ceux qui étaient radicalement à droite sont partis en 2002.

Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Tiens, j'ai retrouvé une intervention de Bayrou pour expliquer son abstention lors du vote de la loi sur le voile, je la donne pour ceux que ça intéresse :

Vous appelez le Parlement à voter une loi sur le port des signes religieux à lécole. Or, il ny a pas matière à loi. Bien sûr, il y a un problème, qui touche à léquilibre dans notre société, et à lautorité dans lécole. Mais votre projet de loi nest pas la bonne réponse. Il ne changera rien à la situation actuelle, au contraire ! Cela étant, le sujet est difficile, et il faut sexprimer avec le souci des nuances. On pouvait imaginer de reprendre la question en profondeur, comme le préconisait la commission Stasi, et de présenter une grande loi sur lintégration. Cette tâche aurait été difficile, mais sage. Vous avez préféré présenter un texte de deux lignes qui ne traite pas de lintégration, et qui ne changera rien.

On se crispe sur un problème ultra-minoritaire, alors que le vrai défi est celui de lintégration sociale et professionnelle Vous offrez un magnifique cadeau aux intégristes en faisant de cette question un problème religieux, et en accréditant auprès dune grande majorité des musulmans de France lidée quils sont rejetés. Vous faites encore le lit de lextrême droite qui ne rêve que de stigmatiser limmigration pour faire flamber la fièvre électorale. En agissant ainsi, vous portez atteinte à lesprit de la laïcité. La laïcité nest pas lennemi de la conviction religieuse, mais la prise en compte de toutes. Or, pour beaucoup, le spirituel est le plus précieux de leur être. Plusieurs ministres de léducation nationale ont souhaité que lécole transmettre aussi lhistoire des religions.

La laïcité est simplement le refus quun dogme simpose dans la sphère publique. Je crains le gâchis. Dabord, dans la société française. Qui peut prétendre que lon y voit plus clair aujourdhui ? Et puis sur le plan international, le ministre des affaires étrangères la dit dans un séminaire intergouvernemental. Ce projet est souvent perçu comme une régression, dans le monde arabe, mais aussi dans le monde anglo-saxon,...

Le droit français prévoit explicitement que toute interdiction doit être justifiée par un trouble particulier à lordre public : cest donc affaire de circonstances, de temps et de lieu (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF). Quant aux incertitudes actuelles, elles demeureront après le vote de la loi - à moins quun sémanticien de génie ne vienne nous expliquer la différence entre « ostentatoire » et « ostensible » (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF). La loi ne changera rien, ne facilitera rien, et son application dépendra toujours du juge. Il en irait autrement si, comme certains le proposent autour du Président Debré, on choisissait le terme « visible ». Dans ce cas, les choses seraient claires, mais le texte serait inconstitutionnel... car contraire aux droits de lhomme, ces droits sacrés que la déclaration des droits de lhomme et du citoyen a codifiés avec une clarté admirable en 1789

Tous les instruments juridiques nécessaires existent pour réprimer et sanctionner les troubles à lordre public et le non-respect de la loi - y compris lorsque des élèves refusent dassister à certains cours, Si ce choix avait été fait, nous naurions pas ce débat confus, qui donne le sentiment que la laïcité devient hostile au fait religieux, qui suscite linquiétude de certains de nos concitoyens, qui donne au monde limpression que la France sen prend aux droits de lhomme... et qui tend à faire croire aux Français que la loi va régler la question, alors quil nen est rien. Sil sagissait daffirmer lautorité, une circulaire suffisait, mais sil sagit dintégration, le texte est insuffisant. Voilà pourquoi le groupe UDF ne pourra le voter en létat (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF).

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xavier-

Futur président

Juste pour savoir,
Il n'y a pas d'echos comme quoi kouchner rejoindrait bayrou ?..

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Hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

faribolesque a écrit :

:fou:

On critique pas le travail magnifique des rédacteurs du site, hein [:haha]

Je critique pas l'article, je critique les gens qui ne savent pas ce que "quasi" veut dire.

Enfin quand même, dans l'interview ça m'a marqué ce passage, vous auriez pu en parler quand même

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Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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