Reprise du message précédent :

 
 
Comment veux tu qu'il réponde à cette question alors que texte doit etre issu d'un concensus européen et non d'une idée francaise.

 
On ne changeait pas la constitution

+1

Le débat sur l'europe commence par là justement :  
- Quel systeme d'election
- le systeme proposé est il démocratique ? (pour l'instant la réponse est non)
 
Si Bayrou défend plus de démocratie en france, pourquoi pas au niveaux européen ?

Aucune idée, j'y ai jamais foutu les pieds
 

Bayrou = Royal light aussi alors
 

Déjà passé, merci d'avoir débarqué  
 

Alors qu'avec Royal, personne ne sera cocu, c'est évident.

C'est quand même du quitte ou double pour Bayrou.  Si c'est Sarko qui  passe, ça sera la fin de l'UDF, ou du moins de Bayrou.

En fait, si tu pouvais me lâcher, ça m'arrangerait.  

Rien, il souhaiterait - comme ses concurrents il me semble - retirer le livre 3, le plus technique et le moins "constitutionnel"...
 
C'est totalement fou, en Europe aujourd'hui on parle plus d'exclure la France que de tout recommencer pendant 5 ans à partir de 2009 (quand ce texte-ci aura fini d'être vôté). Tout le monde, à part les extrêmes, vainqueurs dans cette histoire, l'avait dit : il n'y aura pas de plan B !!!
 
 

 
Non, son score c'est le début d'une grande crédibilité, meme s'il perd, il sera mieux pris en compte à la prochaine election, surtout si son opposant déçoit.
 
Mais bon, il est bien partit pour gagner

Il sera président de la République, c'est une évidence.

 
Exact
 
Les belges sont clair là dessus: Si vous voulez pas avancer, on va avancer sans vous

chiche

 
Ok, donc il accepte le mode de décision actuel. Qui n'est pas démocratique selon moi, et qui s'impose, rappelons le à 80% des lois francaises.
Ca veut deja dire qu'en tant que président il n'aura que 20% de marge de manoeuvre.  
 

 
Si l'argument défendu est de dire : on a pas le choix alors je suis d'accord, on a pas le choix est c'est ca qu'il faut refuser.
 
Pour le Plan B, c'est simple, il faut un systeme démocratique -> un parlement !
S'il est proportionel, il pourra voter tout ce qu'il veut, je l'accepterais.

 
Tu parles du parlement européen ? Si oui, ca change quoi par rapport à aujourd'hui ?
Pour le reste de l'europe, le pb c'est que c'est du 100% ou rien

Même contre Le Pen ?  
 

Clair
 

Ah bon, il faut pointer que la posture de Bayrou. Mais celle de Sainte Marie-Ségolène, pas touche ?
 

De toute façon Bayrou a perdu ses illusions d'influer sur la droite UMP depuis un bail. Il faut dire qu'elle est auto-suffisante sur bien des aspects...
C'est comme avec la gauche plurielle, une bonne partie des non-PS rejètent maintenant en bloc son ancien "tonton", qui s'était bien servi d'eux pour avoir la majorité à l'Assemblée, puis les a laisser moisir dans leur coin.

 
Disons, qu'on est sur le fil Bayrou, et puis avec des arguments, c'est mieux. J'essaye quand même autant que possible d'éviter les attaques gratuites sur Bayrou, il me semble.

Attaques gratuites ?!?
 
Et les arguments sont sur le fil Royal, logique

 
Avec 18% au second tour, quel est le danger le pen ? Aucun et tu le sais. Désormais tout le monde le sais. Le coup de l'épouvantail a marché une fois, il ne marchera pas deux.

A part dire qu'elle ne tiendra pas ses promesses, je ne vois rien    
Mais bref...

Le PS contre attaque:
http://www.lefigaro.fr/presidentie [...] du_ps.html

Enorme.
 
Il est difficile de savoir qui de Sarko ou de Royal a le plus peur de Bayrou

   
 
C'est vrai, une paille

J'ai voté OUI au referendum sur la Consitution Européenne. J'ai hésite à voter NON et s'il fallait refaire un referendum sur le même texte, je voterai NON.

On nous a dit et répêté que l'Europe ne pouvait plus fonctionner dans l'état actuel des institutions. Bien.
Tout le volet économique n'avait rien à y faire et n'a rien à y faire.
Qu'on nous demande de voter sur un texte qui prévoit un nouveau mode de fonctionnement des institutions.
Mais pas de voter sur un texte qui inclus toute la m**** qui y avait été inclus.

Les belges ne sont même pas capables de s'entendre entre flamands et wallons, quel exemple !

 
Ha ça, quand on a passé le plus clair des dernières années à tapper sur ses voisins en guise de toute argumentation politique, on peut difficilement changer ses méthodes. Plus ils tappent, plus ils rentrent dans la carricature qu'en a fait Bayrou.

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
 

Ptain avec ces histoires j'ai mis mon réveil à 8h20 malgré mes heures tardives de couchage (2h du mat) et j'ai réglé la radio sur France ... Info    
 
Je devais pas être frais, et j'ai pas entendu Bayrou    Je vais me rattraper sur le site de France Inter là

http://www.lefigaro.fr/presidentie [...] ages_.html
 
encore un peu d'eau au moulin de bayrou, avec ce témoignage de Maire, qui ne veut pas donner sa signature, pas seulement à le pen, mais aux autres non plus:
 
"Au café du village, devant la caméra du site « quel candidat.com », le maire Raymond Grillon l'assure : « Ici, la droite et la gauche ne se mettent pas sur la gueule. » La politique, à La Murette (Isère), on aurait plutôt tendance à s'en méfier. « Je m'y intéresse pas trop. J'écoute pas tous ces bavardages. Et puis, je trouve que c'est la maternelle : un dit ça aujourd'hui, un mois après l'autre dit pareil, un peu arrangé, et ainsi de suite », confie Daria, une habitante. Le maire, qui ne cache pas sa sensibilité de gauche, refuse de donner sa signature aux candidats. « Si je signais quelque part, je trahirais les gens qui m'ont donné leur voix alors qu'ils ne partagent pas mes idées politiques »"

J'ai entendu dire que DSK raliait Segolène à la radio

 
Pour les bac S, ES et L, il reconnait que les limites ont été atteintes et que désormais il faut faire évoluer le système ce qu'aurait pu faire mais n'ont pas fait les ministres lui succédant.
 
Sinon, le PS et l'UMP ont l'air de grave paniquer et de s'en prendre à lui de plus en plus violemment. C'est bon signe, la pression monte et Bayrou bouge la soupape de sécurité.

En meme temps l'emissioin de Ruquier est ridicule quel que soit l'interlocuteur. Si par hasard ca part pas en couilles avant, y'aura toujours Steevie Boolay pour pondre une interventions grotesque.
 
 
 

Sarko propose de ratifier un TCE allege par voie referendaire...
 
 
 

Ben on est pas le seul pays a avoir dit non. Et ceux qui ont dit oui l'ont majoritairement fait sans demander a leurs electeurs... Et a eux on ne demande pas s'ils comptent revoir leur position dessus, d'ailleurs...
 
De toute facon si on veut quelque chose faudra que ce soit un autre texte, sans aucun doute plus simple, plus clair, et si possible plus democratique.
 
 
 

Ben si tu te sens pas apte a decider, c'est ton soucis, t'as qu'a aller a la peche. Perso je me sens apte a donner mon avis.
Question : si la France avait approuve le TCE, tu mettrais egalement en doute la pertinence du referendum ??
 
 
 

Ben tiens !
 
 
 

Ben tu vois, j'ai jamais elu le moindre senateur, et j'ai pas eu l'heur de voter pour un depute en 2002 puisque mon vote a ete benne par un scrutin injuste. C'est-a-dire que je trouverais tout-a-fait illegitime la voie referendaire.
 
 
 

Assumer, c'est aussi et surtout ne pas insulter les electeurs qu pretexte qu'ils n'ont pas vote dans le sens que tu souhaitais. Ce mepris ouvertement affiche pour les adversaires a largement participe de la defiance vis-a-vis du TCE. Je trouve symptomatique de le trouver intact 2 ans plus tard : c'etait pas une erreur passagere, pour les pro-TCE y'avait bel et bien les "intelligents" qui ont vote "oui" et les "cons" qui ont vote "non".
 
 
 

Si.
 
 
 

Ce qui est pas exactement a l'honneur des decideurs Europeens. Parce qu'encore une fois que la France et les Pays-Bas ont eu rejete le texte, ils ont courageusement decide de... ne rien changer. Ce qui demontre aussi la grande prevoyance de ces tristes pingouins, qui n'avaient pas meme envisage que leur grande oeuvre pourrait ne pas plaire...  
 
Franchement, le scenario du TCE est une demonstration s'il en fallait de la parfaite justesse des partisans du "non", je trouve. Ca confirme le peu de cas que les decideurs Europeens font de l'avis de ces sales cons de citoyens, ca confirme l'incroyable inertie de cette machine, lancee depuis des annees dans une direction et totalement incapable d'en changer, meme d'un demi-iota...  
 
 
 

Y'a un Parlement Europeen. Mais la Commission s'en lave les mains.

Tu sais aussi faire sans multi-quote ? Non parce que là, franchement, c'est pas très agréable à lire...

+1000, c'est pénible. En fait je saute les messages de glouba a chaque fois.

+1.
Si je voulais lire des propos de ségoliens, j'irai sur le topic adapté.

C'est pas les propos, c'est le multiquote qui gène.

Ça dépend. Les citations multiples, tant que ça reste dans le raisonnable, ça va. La dernière de Glouba, ça allait
 
(allez, mettons la limite à 10 )