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Auteur Sujet :

/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

n°19624397
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-08-2009 à 19:05:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Donc faut revenir au réel : les banques savaient qu'elles prenaient un risque, mais il était calculé et c'était pris en compte. Le problème c'est qu'il a été très mal calculé.


C'était calculé avec le fait que l'état assurerait leurs arrières. C'est la seule explication par ex. à ce qu'à fait AIG avec les CDS.
 
Mais bon là on dérive : à la base personne ne peut nier que plus l'état "couvre les arrières", plus les gens prennent de risques et font n'importe quoi.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 25-08-2009 à 19:05:35  profilanswer
 

n°19624436
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2009 à 19:08:26  answer
 

Betcour a écrit :


C'était calculé avec le fait que l'état assurerait leurs arrières. C'est la seule explication par ex. à ce qu'à fait AIG avec les CDS.
 
Mais bon là on dérive : à la base personne ne peut nier que plus l'état "couvre les arrières", plus les gens prennent de risques et font n'importe quoi.


 
 
alors comment tu expliques qu'en 29, quand on a laissé les banques faire faillite, ca a quand meme peter grave ?

n°19624457
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-08-2009 à 19:09:34  profilanswer
 


Je vois pas le rapport avec la choucroute. On parle de responsibilité, prise de risque et de l'intervention de l'état. Le topic sur la crise économique c'est à côté :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19624471
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2009 à 19:10:59  answer
 

Betcour a écrit :


Je vois pas le rapport avec la choucroute. On parle de responsibilité, prise de risque et de l'intervention de l'état. Le topic sur la crise économique c'est à côté :o


 
 
bin en 29 c'est pareil, les banques et les gens ont spéculé comme des boeufs, ont fait des conneries
 
et ca a péter et donc les gens ont eu un comportement délirant alors que il n'y avait pas de filet pour les sauver

n°19625399
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-08-2009 à 20:44:15  profilanswer
 


Les causes de la crise de 1929 n'ont pas grand chose à voir :spamafote:
Toutes les crises sont pas causées par des excès de la finance.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19627199
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2009 à 22:57:09  answer
 

dante2002 a écrit :


 
J'ai vraiment bien envie de te dégager :D


 
Si elles sont solvable et que les banques ne veulent pas leur prêter, tu viens de flairer le jackpot !!!! Crée ta banque et prête leur à un taux d'intéret supérieur au marché et à toi le yacht de luxe. (Sauf que pour créer une banque en France c'est pas facile avec toute les garantie normes.... qu'il faut respecter)
 

poilagratter a écrit :


Ah?  quand tu augmentes l'offre, les prix s'envolent chez toi?...


 
Tu les construis comment les maisons ?
 

ShoTo a écrit :


Je ne sais pas qui tu fréquentes mais dans mon entourage il n'y a pas 90% de gens à etre principalement motivé par l'argent. Le socialiste est toujours entrain de parler d'argent c'est à ça qu'on le reconnait.


 
Tu as vu le score d'alternative libérale  :D et le score UMPS
 

Ernestor a écrit :


Si, on est avancé. On est avancé parce que ce qui a été fait et a pu conduire les banques à faire n'importe quoi, c'est une limitation de la régulation. Donc moins de régulation n'est pas bon, on le sait là.


 
Les petites banques aux USA ont été les moins touchées par les subprime car elle savait que elle ne serait pas sauvées.
 

Ernestor a écrit :

Cette certitude n'était pas si certaine que ça. Les USA ont laissé coulé quelques banques au début de la crise.
 
Et en France, les banques sont plus contrôlées et sont plus "raisonnable", ça ne devait pas arriver qu'une banque française puisse couler. Pourtant elles ont morflé aussi.
 
Je ne vois pas en quoi on peut conclure à un problème de trop régulation ici. C'est vraiment le contraire : on a laissé les banques s'auto-gérer et s'auto-responsabiliser partiellement et on a obtenu la pire crise éco de toute l'histoire de l'humanité.


 
Quel est le plus gros pouvoir économique ? La monnaie  
Qui contrôle la monnaie ? L'Etat
Regarde les variation des taux d'intérêt.
 
Les taux d'intérêt sont très faible, tu investis et tout le monde fait comme toi. Les fournisseurs d'immobilisations vont donc augmenter leurs capacités de production en s'endettant. Les taux remontent, la demande s'écroule car tout le monde s'est déjà équipé, il faut rembourser, tu connais la suite  :cry:  
 

Ernestor a écrit :


Tu as vécu dans une grotte ces derniers mois ?


 
Tu sors de l'oeuf, t'es pas allé à l'école ? La crise que l'on traverse n'est rien par rapport à ce que l'on a déjà connu.

n°19630768
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 10:32:36  answer
 

 

[:aloy] la banque centrale

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-08-2009 à 10:32:46
n°19631412
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 11:19:20  answer
 


 
Ses membres sont nommés  par qui...
 

n°19631477
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 11:23:15  answer
 

la banqe centrale se veut indépendante du gouvernement
 

n°19631880
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 11:48:31  answer
 

et t'y crois  :lol:

mood
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Posté le 26-08-2009 à 11:48:31  profilanswer
 

n°19631898
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2009 à 11:49:56  profilanswer
 

Tu crois bien au libéralisme :lol:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19632112
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 12:05:29  profilanswer
 


Les gouvernements dépendent de la banque centrale, et j'y crois.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19632332
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 12:31:22  answer
 

poilagratter a écrit :


Les gouvernements dépendent de la banque centrale, et j'y crois.


 :heink:

n°19632487
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 12:49:15  answer
 

C'est pas comme si les membres de la BCE était nommé par les Etat
 
Ce que  je veux c'est l'autorisation de monnaies privées et casser ce monopole d'Etat.

n°19632642
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 13:08:13  profilanswer
 


Les banques centrales décident des taux d'intérêts, ce qui influence le cout de la dette, et donc ce que les gouvernements (ou plutôt les contribuables) devront raquer aux banques et autres racketteurs.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19632695
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 26-08-2009 à 13:13:24  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Tout le monde - dans ce système - est obligé de compter ses sous. Sinon, risque de gros problèmes...
Donc moi aussi je compte mes sous (enfin je fais gaffe que ça déraille pas).
Mais le fric en soi je m'en fous.
 
En fait la plupart des gens sont comme ça, ils sont pingres par obligation, pas par vocation.


Donc en 2 posts on est passé de "90% des gens sont assoifé d'argent" à "les gens sont obligé de compter leurs sous". Tu as tellement redefini tes positions que l'on ne s'y retrouve plus, tu voulais quoi déja ?


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19632704
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 13:14:22  answer
 

Va falloir revoir ta définition de rackette

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-08-2009 à 13:17:11
n°19632714
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2009 à 13:15:24  profilanswer
 


Vu le poids actuel des marchés financiers, on peut dire que ta monnaie privée, tu l'as.


---------------
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n°19632831
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 13:26:38  answer
 

T'as le droit de créer ta monnaie ? c'est nouveau

n°19632838
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 13:27:16  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Donc en 2 posts on est passé de "90% des gens sont assoifé d'argent" à "les gens sont obligé de compter leurs sous". Tu as tellement redefini tes positions que l'on ne s'y retrouve plus, tu voulais quoi déja ?


 
Tu as aussi des pb de compréhension? :sleep:  
 
Voila ce que j'ai dit, après quoi un de tes copains a dit qu'ils seraient non pas 1, mais 90%...   :
 
 

poilagratter a écrit :


Le problème ce sont les assoifés de thune/pouvoir/...  qui, même s'ils ne sont que 1% de l'humanité, boufferont les autres s'ils trouvent une faille dans les lois.
Sans lois, ils feront un festin.
 
Solution: système économique encadré (ou plutôt enmuré...), pour éviter que ces tares ne puissent prendre des libertés...


 

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 26-08-2009 à 13:29:16

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19632843
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 13:27:50  profilanswer
 


c'est quand on a pas d'autre choix que de payer, ou d'arrêter de vivre.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19632861
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-08-2009 à 13:29:54  profilanswer
 


Dis-moi, t'as l'air d'être un as niveau banques et monnaie. Et puis non, que n'importe quel neuneu puisse créer sa monnaie n'est pas viable hein.
 
Sinon t'as les SEL, mais ça ne doit pas être ta tasse de thé.


---------------
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n°19632875
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 13:30:43  profilanswer
 


Ben vi. Seulement faut qu'on ait confiance dans ta monnaie...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19632895
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 13:32:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Dis-moi, t'as l'air d'être un as niveau banques et monnaie. Et puis non, que n'importe quel neuneu puisse créer sa monnaie n'est pas viable hein.
 
Sinon t'as les SEL, mais ça ne doit pas être ta tasse de thé.


Y a ça aussi:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_WIR


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19633200
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 13:58:09  answer
 

poilagratter a écrit :


Ben vi. Seulement faut qu'on ait confiance dans ta monnaie...


 
Etalon or

n°19633219
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 13:59:24  answer
 

poilagratter a écrit :


c'est quand on a pas d'autre choix que de payer, ou d'arrêter de vivre.


 
Quand tu empruntes il faut rembourser, personne ne t'oblige à emprunter.

n°19634128
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 14:51:18  profilanswer
 


Oui, bien sur.  On peut aussi fermer l'état   :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19634552
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2009 à 15:15:43  answer
 

Quand l'Etat ne pourra plus rembourser il faudra bien régler le problème

n°19634623
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 26-08-2009 à 15:20:23  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
Tu as aussi des pb de compréhension? :sleep:  
 
Voila ce que j'ai dit, après quoi un de tes copains a dit qu'ils seraient non pas 1, mais 90%...   :
 
 


oops pardon  [:cupra]


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19634839
poilagratt​er
Posté le 26-08-2009 à 15:34:53  profilanswer
 


ben on empruntera pour payer la dette!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19639773
hannibalpl
Posté le 26-08-2009 à 21:51:18  profilanswer
 


 
Le fait que ta monnaie soit indexée sur l'or ne va pas pour autant donné confiance à la population.
Ils n'auront confiance que si ils peuvent réellement échanger cette monnaie contre son équivalent en or (ou autres).
 

n°19642368
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 02:07:59  answer
 

poilagratter a écrit :


ben on empruntera pour payer la dette!


 
Et si on veut plus te preter  :wahoo:  

n°19642378
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 02:10:18  answer
 

hannibalpl a écrit :


 
Le fait que ta monnaie soit indexée sur l'or ne va pas pour autant donné confiance à la population.
Ils n'auront confiance que si ils peuvent réellement échanger cette monnaie contre son équivalent en or (ou autres).
 


 
Tu viens de définir l'étalon or  [:masterquent]

n°19642612
poilagratt​er
Posté le 27-08-2009 à 03:12:59  profilanswer
 


on met l'extrême gauche au pouvoir, avec un autre modèle économique.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19643663
doutrisor
Posté le 27-08-2009 à 10:18:41  profilanswer
 


 
 
Ta boite coule. Beaucoup de PME ont besoin de crédits, ne serait-ce qu'à la création d'une entreprise, là où il faut des capitaux.  
 
Pour en revenir à ce que disait Betcour, c pas faux. Avec un bémol : l' "Etat" ne fait qu'obéir aux ordres des politiques.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19644582
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 27-08-2009 à 11:32:31  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Les banques centrales décident des taux d'intérêts, ce qui influence le cout de la dette, et donc ce que les gouvernements (ou plutôt les contribuables) devront raquer aux banques et autres racketteurs.


Dingue non ? Et qui décide des missions des banques centrales ?
Ah oui, les États…
i.e. les états via leurs banques centrales provoquent l'inflation, qui mènent à la création de bulles.
CQFD.

n°19645117
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-08-2009 à 12:14:50  profilanswer
 

Mais oui, tout est la fautes des États et des banques centrales.
Le révisionnisme qui atteint les libéraux, c'est touchant.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19645410
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 27-08-2009 à 12:50:03  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


on met l'extrême gauche au pouvoir, avec un autre modèle économique.


 
Je pars demander ma naturalisation en suisse.


---------------
Counterslash Translator
n°19645708
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 13:19:14  answer
 

LooSHA a écrit :

Mais oui, tout est la fautes des États et des banques centrales.
Le révisionnisme qui atteint les libéraux, c'est touchant.


 
 [:masterquent]

n°19645730
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 13:22:09  answer
 

poilagratter a écrit :


on met l'extrême gauche au pouvoir, avec un autre modèle économique.


 
J'aime beaucoup le ON MET
 
Ca montre bien ton idéologie totalitaire.

n°19645909
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 27-08-2009 à 13:34:31  profilanswer
 

L'extreme gauche : Bienvenue dans le monde du despotisme, de la stupidité, et de la méchanceté grâce.
 
Un truc marrant c'est que les gars d'extrême gauche sont tellement ouverts à la conciliation, à l'écoute, aux compromis, qu'aux dernieres élections présidentielles, il y avait 5 candidats différents se revendiquant de l'extreme gauche. C'est a dire que ces gars la étaient tellement bornés que même entre trotskystes, ils étaient tous les uns contre les autres et incapables de s'accepter l'un l'autre. Ca promettrait si on donnait du pouvoir à ces gars tellement bouffis de cupidité pour le pouvoir qu'ils préfèrent perdre individuellement que gagner collectivement.
 


---------------
Counterslash Translator
mood
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