Reprise du message précédent :

Donc tu reconnais que l'État est mauvais ?
On avance, on avance...

 
Tu es lourd
 
tres, tres lourd

Au sens "anglo saxon" ne veut rien dire : liberal signifie "classique" en GB, et "de gauche" aux US

EDIT : et non, il n'est pas associe a la pensee liberale en economie. Il est dans sa propre categorie, c'est tout.

Je me permets de rajouter que l'ecole "autrichienne" ca n'existe pas vraiment. Plus personne ne defend ce genre de theories qui sont un peu vieillottes, de meme qu'il n'y a plus de keynesiens "vieille ecole". Ces mouvements se sont renouveles.

 
Pardon, je me suis mal exprimé.  
Pas disparaitre, mais être privatisée
Donc plus de "police" au sens ou on l'entend, mais au final des entreprises privés de sécurité
Un exemple :

 
La grande majorité ne s'est pas fait exproprier. Mais si tu as un argument / une source pour appuyer le fait que le patronat s'est fait exproprié, je suis preneur

Les commerçants déportés à Dachau au début du IIIe Reich pour avoir augmenté les prix. Plus de 200 rien qu'à Munich  
Source :
http://www.amazon.fr/Staat-Hitlers [...] 177&sr=1-1

 
J'aime bien le passage suivant
 

 
Le reste de l'article est intéressant, malgré tout. Il explique pourquoi un policier a interet à aider quelqu'un qui risque d'être assassiné.

 
t'es désespérant  

 
Rien dans le lien que tu cites n'appuie ce que tu dis.  
Si tu as le livre, tu peux en copier certains extraits.  
D'autre part, 200 personnes déportées car elles ont augmenté leur prix ne sont pas 200 personnes expropriées pour assurer la propriété collective des moyens de productions.
De plus, ça représente une part infime des commerçants dans l’Allemagne d'alors.
 
Tu aurais d'autre moyens d'appuyer ta thèse ?

Pardon ? Je lui demande juste où il a vu une alerte. Et en quoi ça te concerne ?

 
Ah ? Fixer les prix de manière autoritaire c'est du libéralisme ?
 

Ce n'est qu'un exemple parmi des milliers, en outre si tu avais bien lu mon post tu aurais vu que le nombre de 200 ne concerne que la seule ville de Munich

Je n'ai jamais dit que l'Allemagne nazi était libérale, ou as-tu été chercher ça ?    

 
D'accord. Tu as un lien, une source, quelque chose pour appuyer le fait que l'Allemagne nazi a collectivisé les moyens de production ?

 
Quels cons ces Patrons d'industrie : ils adhèrent à un parti pour obtenir des contrats alors qu'ils ont été expropriées de leur usine qui est en fait la propriété de l'état socialiste allemand instauré par les nazi.
 

Ok, il y a doit y avoir un quiproquo entre nous deux.
Est ce que selon toi l'URSS a collectivisé les moyens de production ?
(je pose cette question pour déterminer à quel moment on n'est plus sur la même longueur d'onde)

Première ES ; 1ère année de fac pour les autres filières.

 
Dans un régime dictatorial on s'en fou  un peu de savoir la nature du système économique puisqu'il est au service du grand chef et de ses aspirations

Vous feriez mieux de rajouter un % devant chaque mot

 
C'est pas vous qui adorez faire le lien entre Pinochet et libérarlisme ?

On les a quand même pas trop forcé pour qu'ils participent avec enthousiasme à l'économie de guerre.

Tu vouvoies luckynick ?

 
heink   ????
 
ou ai je dit ça ???

 
entre gentes de bonne compagnie cela s'appelle du savoir vivre  

Évidemment. Avec la légère atténuation de la NEP, bien sûr.

Tu n'irais quand même pas jusqu'à affirmer que l’impérialisme serait le stade suprême du socialisme capitalisme quand même ?
Vil marxiste-léniniste ! (<-- ceci n'est pas un insulte mais un clin d’œil, pas la peine de faire une alerte pour ça )

 
Je lis le thread, voila en quoi ca me concerne.
 
Pour le reste c'est pour l'ensemble de ton oeuvre : tes posts ne contribuent pas aux echanges, tu n'aimes aucun des intervenants du topic, et en plus tu joues au plus fin avec tes histoires de "ou a-t-il vu une alerte" apres avoir utilise un smiley qui signale qu'on vient d'en faire une.
 
Pourquoi tu participes ???
 
Il manque un topic de specialistes en eco sur HFR. Pour paraphraser la preface de Keynes dans la Theorie generale, il commencerait par :
 
This thread is chiefly addressed to my fellow economists. I hope that it will be intelligible to others.

 
De fait, avoir financé les campagnes d'Hitler ne leur a pas servi des masses (c'est le moins que l'on puisse dire). Et même en admettant que le régime nazi se soit mis au service de ces industriels, les autres se sont retrouvés ruinés sans avoir rien demandé. Argument irrecevable donc.
 

 
 Les industriels en général se sont de tout temps et de tout lieux accommodé aux régimes qui les laissaient vivre. Ils ne ne sont d'ailleurs pas comporté différemment du reste de la population qui s'accommodaient bien de la disparition du chômage.
 

Bah la citation de Zad38 résume tout, le régime s'est approprié des moyens de productions et planifiait l'économie, l'entrepreneur n'ayant pas d'autres rôle que de Betriebsführer (directeur d'établissement) soit un salarié comme les autres.

Ah mais c'était pas un argument, je taquinait gentiment là
L'argument, c'est à toi de le sortir puisque tu affirme que le régime nazi était collectiviste.  
Rien que de l'écrire, ça me fait doucement sourire
 

Le lien issu de wikiliberal ? Non mais, un truc sérieux, tu n'aurais pas ?
Je doute que tu puisse trouver une source ou un lien affirmant que les nazi était pour l'abolition de la propriété privée / la collectivisation des moyens de production.
C'est même tout le contraire : Hitler a refusé la nationalisation des banques, et a affirmé son attachement à la propriété privée.

En effet, les nazis n'étaient pas pour l'abolition de la propriété privée vu que même les communistes ne l'étaient pas.
Ensuite si tu refuses toutes sources n'allant pas dans ton sens je ne vois pas comment on pourrait discuter. (surtout que la page wikiberal en question est plutôt bien fourni en liens et références   )

Mais si, il l'était. Des moyens de production. Et ils l'ont bien abolie en russie communiste, avec un petit retour lors de la NEP. Tu ne va pas nier ça, quand même ?
 

quels liens et références ? il y en a que deux.  
Von Mises ? Tu aurais pas un lien plus impartial, parce que dans le genre extrémiste, il est bon lui.  
En plus, son argumentation style "bon c'est vrai ils ont pas nationalisé, mais c'était du socialisme car c'était planifié" c'est plus que léger.  
Deux références, venant de gens partisans, c'est très léger comme argumentation.  
Tu affirme quelque chose que tu n'arrive pas à soutenir.  
 
Ça, c'est documenté :  
 

 
 
Sources :  
↑ Joseph W. Bendersky, A history of Nazi Germany: 1919-1945, Rowman & Littlefield, 2000, p.  40, extrait en ligne [archive]
↑ Joseph W. Bendersky, A history of Nazi Germany: 1919-1945, Rowman & Littlefield, 2000, p.  19, extrait en ligne [archive], Rowman & Littlefield, 2000, page 19
↑ Kershaw p93
↑ Aloïs Schumacher, « National-socialisme et mouvement ouvrier » in Françoise Knopper et alii, Le National-socialisme : une révolution ?, éd. Presses universitaires du Mirail, 1997, p. 148, extrait en ligne [archive]
↑ Aloïs Schumacher, « National-socialisme et mouvement ouvrier », op.cit., 1997, p. 145, extrait en ligne [archive]
↑ Hitler, le 28 juin 1922, rapporté par Jacques Georgel, Les eurodictatures, éd. Apogée, 1999, p. 32
↑ Ian Kershaw, Qu'est-ce que le nazisme ? Problèmes et perspectives d’interprétation, Gallimard, coll. « Folio », 1992, pages 56-94.
↑ a, b et c Joseph W. Bendersky, A history of Nazi Germany: 1919-1945, Rowman & Littlefield, 2000, p.  40, extrait en ligne [archive]
↑ Ian Kershaw, Hitler, Penguin Books, 2009, page 201
↑ Timothy Scott Brown, op.cit., 2009, p. 53, extrait en ligne [archive]
↑ Otto Strasser avait déjà rompu avec Hitler en 1930 et fuit l'Allemagne en 1933
↑ Karl Dietrich Bracher, Hitler et la dictature allemande : naissance, structure et conséquences du national-socialisme, éd. Complexe, 1995, p. 292, extrait en ligne [archive]
↑ Joseph W. Bendersky, A history of Nazi Germany: 1919-1945 [archive], Rowman & Littlefield, 2000, pages 40-41
↑ « In reality, Hitler's "social idea" was simplistic, diffuse and manipulative. It amounted to little more than what he had told his bourgeois audience in Hamburg : winning the workers to nationalism, destroying marxism and overcoming the division between nationalism and socialism through the creation of a nebulous "national community" (Volksgemeinschaft) based on racial purity and the concept of struggle. The fusion of nationalism and socialism would do away with the class antagonism between an nationalist bourgeoisie and Marxist proleratiat (both of which had failed in their political goals). This would be replaced by a "community of struggle", where nationalism and socialism would be united, where "brain" and "fist were reconciled and where - denuded of Marxist influence - the building of a new spirit for the great future struggle of the people would be undertaken. Such ideas were neither new, nor original. And ultimately, they rested not on any modern form of socialism, but on the crudest and most brutal version of nineteenth-century imperialist and social-Darwinistic notions. Social welfare in the trumpeted "national community" did not exist for its own sake, but to prepare for external struggle, for conquest "by the sword" », Ian Kershaw, Hitler, Penguin Books, 2009, pages 181-182
↑ « He was never a socialist. In a speech of 1927 that the Ruhr tycoon Emil Kirdorf (1 847-1938) distributed among his fellow industrialists, Hitler said "Highest nationalism is essentially identical with the highest concern about the people, and highest socialism is identical with the highest form of love of people and fatherland". Socialism and dationalism were for him interchangeable terms, the usage of which depended on the social group he addressed. » Hajo Holborn, A history of modern Germany, 1840-1945, Princeton University Press, 1982, page 719, extrait en ligne [archive]
↑ Eric Hobsbawm, L’Âge des extrêmes. Histoire du court XXe siècle, 1914-1991, éd. Complexe, 2003, p. 203-204.
↑ Helmut Berding, Histoire de l'antisémitisme en Allemagne, éd. MSH, 1991, p. 236.
↑ Harold J. Gordon, Hitler and the Beer Hall Putsch, Princeton, Princeton University Press, 1972, p. 194-205.
↑ Notamment en relation avec la Sopade (Françoise Knopper, Gilbert Merlio et Alain Ruiz, Le National-socialisme : une révolution ?, éd. Presses universitaires du Mirail, 1997, p. 233, extrait en ligne [archive]), direction extérieure en rupture après que certains dirigeants du SPD eurent tenté la conciliation avec les nazis.
↑ Gilbert Badia, Ces Allemands qui ont affronté Hitler, éd. de l'Atelier, 2000 pp. 252 et suiv., extrait en ligne [archive].
 

Ils étaient tellement pour l'abolition de la propriété privée que c'était dans la constitution:

Non mais comment on peut ignorer ça ?

 
Mea culpa, oui je croyais que tu parlais de la propriété privée tout court.
 

 
L'impartialité n'existant pas, ta remarque est donc sans objets. C'est le contenu qui compte et rien d'autres. Volkoff avait démontré que se sont ceux qui se revendiquent objectifs, neutres ou impartial qui sont les plus suspects.
Ian Kershaw fait parti du courant des historiens qui refusent toute parenté entre nazisme et communisme, cela influe quelque peu son approche des évènements. Ça ne change rien au fait qu'il soit un grand historien.
 
 

Comment ça léger ? Bon on va poser la question autrement, si pour toi les patrons possédaient les moyens de productions, ils pouvaient en faire quoi avec ?

 
imho il ne devait pas l'ignorer tant que ça mais ici (sur hfr) la grande majorité des forumeurs ne supportent pas d'avoir tord et de l'admettre, ce qui donne lieu parfois à des joutes mémorables qui se terminent en général chez po et ses amis  

Rien qu'à lire ça j'en ai une demi-molle!

Et que comme tout historien, il appuie ses dires sur des éléments de preuve.
tout comme ceux cités en source dans mon post précédent.
 

Empocher les bénéfices, revendre leur entreprise, en créer une nouvelle, créer une joint-venture avec une entreprise étrangère, fusionner avec une autre entreprise allemande, investir dans les secteurs profitables et délaisser ceux qui ne le sont pas, etc.  
Maintenant, si pour toi, une économie planifiée est une économie socialiste, alors tu diras que les E-U ont connu une période socialiste.  
Les mots ont un sens, les concepts des définitions, si tu ne veux pas les admettre, tant pis  

 
C'est tout l'intêret de ce forum !  

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Je ne t'aime pas, toi, nuance.
 

Perdu, c'est juste un smiley. Faire une alerte ne provoque pas automatiquement l'utilisation de ce smiley.
Et pour vérifier si une alerte a été faite, rien de plus facile, tu tentes une alerte et tu regardes la page qui survient (conseil gratuit).
 
Quand je fais une alerte, je le dis.

Attends, c'est bô!

Rien que ça ça vaut son pesant de cacahouètes, et on se rend compte que le vil socialisme prôné par le parti éponyme n'est même plus l'ombre de ce qu'il a été dans le temps.

Exactement
 
D'ailleurs, pour faire court, on peut dire que quand bien même la guerre approchant l'Allemagne Nazi a eu un contrôle du pays qui n'a rien eu de libéral, le cadre de pensée, c'est clairement le nationalisme a tendance collaboration de classes par opposition a l’idéologie de la lutte des classes qui implique une dissolution de la propriété privée.
 
Les intentions d'un système centralisateur a idéologie communiste sont radicalement opposées aux intentions des partisans de la collaboration des classes. Cf. Metropolis, pour comprendre l’idéologie allemande de l’époque...  (entre la tete et les mains, le médiateur doit être le coeur) Dans un cas, on centralise la gestion du système du fait d'une volonté d’efficacité, dans l'autre on centralise du fait d'une volonté d’égalité... (aucun des 2 ne marche on est d'accord)

 
Tu joues au con en en remettant une couche

J'ai remarqué que souvent les libéraux détestent la France et ses particularismes    
 
Ou alors c'est l'inverse    
 
 
 
 

Vous pouvez suivre en direct les conférences plénières du mouvement démocrate sur le site web.
Au programme:
29/09 10h/11h30 - Mouvements de la société française
avec : Dominique Reynié, Jean-Pierre Rioux, Nathalie Sarthou-Lajus et Michel Verpeaux
 
29/09 11h30/13h - L'avenir de l'Europe
avec Quentin Dickinson, Jérôme Fourquet, Francesco Rutelli et Guy Verhofstadt
 
29/09 15h/16h30 - La situation économique et sociale de la France
avec Nicolas Bouzou, Véronique Descacq, Olivier Lecomte, Elisabeth Luun et Xavier Timbeau
 
29/09 18h/20h - Forum démocrate
en présence des responsables et élus du Mouvement Democrate