Non mais reconnait que vous enoncez le dogme de la concurrence comme beneficiaire pour tout le monde mais ca n'est pas le cas.  
 
Et bon oui c'etait des monopoles d'etat, c'est la situation, la realite et tu peux pas inventer autre chose. et donc clairement dans ce cas, ca n'a vraiment pas ete un bienfait pour le consommateur, quelque soit la situation.  
 
c'est un peu ce que je dis, vous ne prenez que les exempless qui vous arrange pour prouver que c'est un bienfait. Personnellement je pense que de toutes facons, certains secteurs ne devraient pas etre privatiser.  
 
Tiens un interessant PDF sur l'lectricite aux USA :  
 
http://www.cleee.fr/Documents/Synt [...] %20USA.pdf
 
La CAlifornie par exemple est revenue en arriere sur la dereglementation en particulier a cause des coupures d'electricite (pauvrete du service) et de l'augmentation des prix (prix du service)....
 
Je comprends bien l'argument de dire que le prix etait regule avnt donc une petite partie de la hausse s'explique par des couts qui n'etaient pas payes avant par le consommateur directement (et encore faudrait le prouver...Ne serait on pas en train de payer tout simplement les profits de certaines personnes ??) ...Mais ca ne reste que In fine, le consommateur se fait bourrer a sec....
 
et encore une fois, la tout de suite, j'ai pas d'exemples precis mais il est evident que la concurrence assez souvent entraine une baisse de la qualite et du service car il faut etre COMPETITIF !!! alors tu vas me dire qu'a la fin c'est le choix du consommateur...et je ne serais pas d'accord entierement ...et la boucle est bouclee...

D'ailleurs je me demande comment ils vont rentabiliser l'accélérateur de particules du CERN

Non j'ai pas tout regarde en details la tout de suite car je bosse et j'ecris entre 2 taches...
 
Mais mon point est de dire qu'il faut arreter de precher le dogme de la concurrence a tout bout de champ. car il n'est pas vrai. Il est en theorie mais pas dans la realite.
 
Il est evident que la competition amene une baisse de la qualite ou du service, c'est dans la nature meme de la concurrence de vouloir essayer de proposer les prix les plus bas et donc automatiquement, comme tu cherches tout de meme a garder tes marges , ben tu grignotes sur la qualite et les services a cote...
 
sur des secteurs comme le gaz, l'lectricite, l'eau ou la sante par exemple, on ne devrait pas avoir de concurrence. Les gens devraient payer le prix minimum et il ne devrait pas y avoir d'histoire de profit sur ces secteurs, c'est pour moi une evidence.
 
Pour le reste je m'en fous...

 
 
non car evidemmenet beaucoup de gens n'ont pas specialement interet qu'on descende la concurrence..J'imagine que tu bosses ou que tu as bosse dans pas mal d'entreprises...bon ben je te laisse regarder avec ton experience ce genre de chose....J'ai bosse dans du service informatique (hotline etc) pendant longtemps, c'etait a celui qui arnaquait le plus le client, tout etait fait pour payer le moins cher possible, la satisfaction du client n'etait pas dans les premiers objectifs, loin de la...

 
1)En Californie, l'électricité est régulée par l'Etat d'où les pannes qui ont défrayé la chronique : la dérèglementation n'a pas fonctionné car les prix de détail n'ont pas été libérés. Les entreprises productrices ont été forcées d'économiser sur les coûts de maintenance car elles ne pouvaient pas augmenter leurs prix.
http://www.euro92.com/divers/californie/lepage.htm
 
2) Tu n'as pas d'exemples alors que c'est évident pour toi, dis-tu: c'est que ça ne doit donc pas l'être tant que çà. Sinon les exemples pleuvraient sans chercher bien loin. Dans l'automobile par exemple, la concurrence entraîne une hausse de la qualité (confort, équipements, sécurité, baisse de la consommation...). Bref, ce serait bien d'affirmer en prouvant ou en illustrant par un exemple. Sinon, c'est le café du commerce dans lequel tu te vautres avec allégresse.  

 
 
Nan mais arretez la  
 
Je voulais dire que par exemple, si on ouvre pas le marche de l'electricite a la concurrence, on risque d'y voir peut etre un peu moins d'evolution technologique... c'est tout.
 
En ce qui concerne le CERN, Je connais un poil le sujet et c'est bien plus complique que prive/publique...

 
 
Par magie je maintiens..ou par theorie si tu preferes que je te parle dans ton jargon..Pour moi c'est la meme. En theorie, le communisme devrait marcher et etre benefique a tous..boum il ne l'est pas..

 
Si la réalité infirme la théorie, c'est que la théorie n'est pas bonne. La phrase "vrai en théorie, faux en pratique" est absurde.

 
On fournit la qualité que le client est prêt à payer : s'il ne veut pas payer, la qualité sera faible.

 
 
Tu viens de resumer superbement ce que je pense de toi. Tu as oublie une autre option : L'interpretation de la realite. si l'interpretation de la realite qu'a une personne sur une realite specifique infirme la theorie, la theorie n'est pas forcement bonne mais pas forcement bonne non plus.
 
Si il n'y avait qu'une realite sur une situation donnee, le monde serait sauve.
 
La vie ce n'est pas seulement noir et blanc tres cher Limonaire.

 
 
Ha le fameux choix du client tout puissant...Bam, celle la etait telephonee...bref restes dans tes chimeres Limonaire, restes dans ton interpretation naive du monde.

 
 
toyota en concurrence avec BMW ??

Les découvertes du CERN sont au plus fondamental de la recherche fondamentale. La problématique privé/public n'y a aucun sens.

 
 
Ben je n'ai jamais dit le contraire. Et le CERN c'est principalement public (europeeen) donc le public s'occupe bine de la recherche fondamentale car ca ne fait pas gagne un sou au prive. c'est ce que je disais au-dessus.  
 
enfin ptet que tu ne repondais pas du tout a ce que j'avais dit, dans ce cas mes excuses.

Encore une fois , pour BMW, ils sont sur un secteur ou ils n'ont pas a rogne trop sur la qualite car les gens qui achetent leur bagnoles ont du fric et ils vivent sur l'image de marque ( et le bling bling) des voitures allemandes.

Encore une fois , pour BMW, ils sont sur un secteur ou ils n'ont pas a rogne trop sur la qualite car les gens qui achetent leur bagnoles ont du fric et ils vivent sur l'image de marque ( et le bling bling) des voitures allemandes.

 
Non, même en théorie, on montre facilement pourquoi le communisme ne peut marcher :
- à cause du découplage entre le revenu et l'effort, ce qui réduit l'incitation à l'effort
- à cause des manipulations des prix (prix planchers pour le Smic, prix plafond pour les loyers ou le pain) qui faussent les signaux de rareté, créent des pénuries et des excédents, et entraînent des gaspillages de ressources
- à cause de la centralisation de la production qui fait que l'on ne produit pas ce qui est demandé.  
 
C'est très bien expliqué par la théorie économique.  

Faut arrêter avec le cliché des acheteurs-idiots qui payent n'importe quoi pour de la daube. Si BMW se mettait à faire des voitures poussives, moches et qui tombent en morceau, ils perdraient rapidement leur clientèle. L'image de marque, c'est la réputation : ça se perd plus rapidement que ça ne se gagne.
 
Dans quasiment tous les secteurs concurrentiels il y a des produits de différents niveau de gamme car les clients ont différentes priorités : certains veulent le moins cher possible, d'autre un bon équilibre qualité/prix, d'autres sont prêt à payer cher pour le top. Et dans tous ces secteurs, la concurrence joue : c'est comme ça que Lexus, parti de rien, a bouffé les parts de marché des allemands aux USA, en faisant des voitures aussi bien finie, fiables et rapides mais mieux équipées. Les clients ne sont pas tous des ânes.

Quand on aura des bagnoles à absorption de bosons de Higgs, tu verras si le privé gagnera pas un sou

Faut arrêter avec le cliché des acheteurs-idiots qui payent n'importe quoi pour de la daube. Si BMW se mettait à faire des voitures poussives, moches et qui tombent en morceau, ils perdraient rapidement leur clientèle. L'image de marque, c'est la réputation : ça se perd plus rapidement que ça ne se gagne.
 
Dans quasiment tous les secteurs concurrentiels il y a des produits de différents niveau de gamme car les clients ont différentes priorités : certains veulent le moins cher possible, d'autre un bon équilibre qualité/prix, d'autres sont prêt à payer cher pour le top. Et dans tous ces secteurs, la concurrence joue : c'est comme ça que Lexus, parti de rien, a bouffé les parts de marché des allemands aux USA, en faisant des voitures aussi bien finie, fiables et rapides mais mieux équipées. Les clients ne sont pas tous des ânes.

Pourtant je travaille avec des gens de l'est (polonais, russes, hongrois, slovaques et bulgares), beaucoup sont des amis , j'ai ete plusieurs fois dans les pays anciennement communistes et ils disent tous la meme chose : c'etait pas si mal avant quand on avait toujours quelque chose sous la dent.  de la part des parents des amis ou des amis eux memes.

Et malgré tout, les allemands de l'est étaient infiniment plus nombreux à passer à l'ouest que l'inverse. (idem pour les cubains qui risquent leur peau pour rejoindre les USA)
 
Faut croire que l'emploi garanti à vie et l'état nounou qui s'occupe de tout ne valaient pas les inconvénients et avantages de l'économie de marché

 
 
Pourtant je travaille avec des gens de l'est (polonais, russes, hongrois, slovaques et bulgares), beaucoup sont des amis , j'ai ete plusieurs fois dans les pays anciennement communistes et ils disent tous la meme chose : c'etait pas si mal avant quand on avait toujours quelque chose sous la dent.  de la part des parents des amis ou des amis eux memes.  
 
encore une fois, c'est la theorie qui se frotte a la realite et qui se plante parfois. c'est pas parce que tu l'as lu quelque part que ca en devient vrai , je pensais que tu etaits assez adulte pour le comprendre.

Et malgré tout, les allemands de l'est étaient infiniment plus nombreux à passer à l'ouest que l'inverse. (idem pour les cubains qui risquent leur peau pour rejoindre les USA)
 
Faut croire que l'emploi garanti à vie et l'état nounou qui s'occupe de tout ne valaient pas les inconvénients et avantages de l'économie de marché

 
 
Ha mais tu confonds 2 choses : les gens etaient parfaitement mecontents de la dictature politique sous laquelle ils vivaient...mais par contre , quand tu leur parles de la bouffe ou du logement, la y a aucun doute.

 
 
Pourtant je travaille avec des gens de l'est (polonais, russes, hongrois, slovaques et bulgares), beaucoup sont des amis , j'ai ete plusieurs fois dans les pays anciennement communistes et ils disent tous la meme chose : c'etait pas si mal avant quand on avait toujours quelque chose sous la dent.  de la part des parents des amis ou des amis eux memes.  
 
encore une fois, c'est la theorie qui se frotte a la realite et qui se plante parfois. c'est pas parce que tu l'as lu quelque part que ca en devient vrai , je pensais que tu etaits assez adulte pour le comprendre.

 
Connaissant des allemands de l'Est et des Tchèques, ils haissent le communisme

Ha mais tu confonds 2 choses : les gens etaient parfaitement mecontents de la dictature politique sous laquelle ils vivaient...mais par contre , quand tu leur parles de la bouffe ou du logement, la y a aucun doute.

 
Tu souhaites un retour aux conditions de travail des ouvriers du 19e siècle.    
 

 
Connaissant des allemands de l'Est et des Tchèques, ils haissent le communisme

Ils étaient aussi mécontent des magasins vides, des années d'attente pour avoir une voiture en plastoc, etc. Encore une fois, il faut voir les images d'allemands de l'est, en larmes, découvrant les supermarchés ouest-allemands et leurs rayonnages pleins à craquer.

Au niveau des voitures c'est très réducteur de se concentrer sur ce qu'il y a sous le capot, sur une approche purement qualitative. Une voiture c'est aussi une forme et une ligne, et ça ça se paie aussi ... Je suis sûr qu'un bureau d'études composé des meilleurs designers de la planète coûte plus cher qu'une usine en Roumanie

hihi,  combien d'Européens n'ont même plus les moyens de "faire la queue"  dans ton monde merveilleux?

Combien d'européens disposent d'un logement avec salle de bains, d'une télévision, d'un téléphone, d'un réfrigérateur?

Mais quand on a pas d'avenir, ces accessoires sont assez secondaires.

Comme ton PC, ta connexion Internet et ton compte sur HFR ?

Je ne parles pas pour moi, il se trouve que je suis du bon coté (simple hasard)
 
En fait le seul truc qui vous intéresse, c'est vous, non?
 
Sinon, oui ceux qui n'ont pas d'avenir échangeraient volontiers toutes ces babioles contre un avenir.

Et m'est avis que le confort moderne et l'augmentation du niveau de vie absolu des plus pauvres sont plus à attribuer à la liberté économique, à la liberté d'échanger, à la liberté d'entreprendre qu'au prétendu progrès social.