Bel argumentation, pas du tout trollesque. a+

http://i41.tinypic.com/3089m40.gif

 
ça t'aura pas pris longtemps  

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Dites, vous connaissez beaucoup d'autres pays occidentaux qui s'entetent au moins autant que la France dans ce deni ? On est completement a contre-sens, je me trompe ?
 
Au passage, je me suis toujours demande ce que voulait dire le titre du topic "entre ici avec ton cortège de..." ?

La France fait un deni de quoi exactement?

La France fait un deni de quoi exactement?

L'Histoire est à peu près écrite je pense, la France est condamnée à toucher le fond économiquement avant d'éventuellement rebondir (sauf si elle vire carrément à la dictature socialiste ).
Les réformes libérales se feront non pas par idéologie mais parce qu'il n'y aura plus le choix. Les corporations en tout genre, les syndicats de fonctionnaires, etc. qui n'ont rien voulu lâcher depuis 30 ans ("pas touche à mon régime spécial de retraite !" ) vont perdre brutalement tous leurs avantages faute d'argent pour les financer, et ils l'auront pas volé. À cause du chômage de masse, on donnera carte blanche aux patrons. Les prestations de la sécu seront réduites au strict minimum et il faudra compter sur le privé pour compléter. Etc... Bref, les quelques-uns qui avaient vraiment besoin de l'aide de l'état seront contents...

L'Histoire est à peu près écrite je pense, la France est condamnée à toucher le fond économiquement avant d'éventuellement rebondir (sauf si elle vire carrément à la dictature socialiste ).
Les réformes libérales se feront non pas par idéologie mais parce qu'il n'y aura plus le choix. Les corporations en tout genre, les syndicats de fonctionnaires, etc. qui n'ont rien voulu lâcher depuis 30 ans ("pas touche à mon régime spécial de retraite !" ) vont perdre brutalement tous leurs avantages faute d'argent pour les financer, et ils l'auront pas volé. À cause du chômage de masse, on donnera carte blanche aux patrons. Les prestations de la sécu seront réduites au strict minimum et il faudra compter sur le privé pour compléter. Etc... Bref, les quelques-uns qui avaient vraiment besoin de l'aide de l'état seront contents...

Zetes des rigolos tout de meme...Plein d'autres pays dit liberaux sont autant dans la mouise que la France, ca a meme pas l'air de vous effleurer comme argument...Et personne ne met la misere actuelle sur le dos de l'ultra-liberalisme, ca c'est vous qui inventez (a part les supporters de Melenchon...)...La majorite des gens savent parfaitement que la crise actuelle a a voir principalement avec une concurrence de plus en plus forte d'autres pays et que donc il ya de moins en moins de rentree d'argent. Si demain l'economie repart en france et que l'argent rerentre dans les caisses de l'etat, il n'y aucune raison pour continuer dans la restriction budgetaire...
 
Vraiment vous fantasmez...

Zetes des rigolos tout de meme...Plein d'autres pays dit liberaux sont autant dans la mouise que la France, ca a meme pas l'air de vous effleurer comme argument...Et personne ne met la misere actuelle sur le dos de l'ultra-liberalisme, ca c'est vous qui inventez (a part les supporters de Melenchon...)...La majorite des gens savent parfaitement que la crise actuelle a a voir principalement avec une concurrence de plus en plus forte d'autres pays et que donc il ya de moins en moins de rentree d'argent. Si demain l'economie repart en france et que l'argent rerentre dans les caisses de l'etat, il n'y aucune raison pour continuer dans la restriction budgetaire...
 
Vraiment vous fantasmez...

L'Histoire est à peu près écrite je pense, la France est condamnée à toucher le fond économiquement avant d'éventuellement rebondir (sauf si elle vire carrément à la dictature socialiste ).
Les réformes libérales se feront non pas par idéologie mais parce qu'il n'y aura plus le choix. Les corporations en tout genre, les syndicats de fonctionnaires, etc. qui n'ont rien voulu lâcher depuis 30 ans ("pas touche à mon régime spécial de retraite !" ) vont perdre brutalement tous leurs avantages faute d'argent pour les financer, et ils l'auront pas volé. À cause du chômage de masse, on donnera carte blanche aux patrons. Les prestations de la sécu seront réduites au strict minimum et il faudra compter sur le privé pour compléter. Etc... Bref, les quelques-uns qui avaient vraiment besoin de l'aide de l'état seront contents...

Un mot peut être sur les élites économiques s'accaparant les richesses produites en France avec la bénédiction des politiques ?
Les autoroutes par exemple, construites par l'Etat avec l'argent du contribuable mais offertes ensuites sur un plateau aux groupes privés.

J'entend souvent cet argument, mais à chaque fois que je réclame des explications (c'est à dire une valorisation comparative de ces autoroutes pour montrer que le prix de vente était trop bas) y'a jamais personne.
Donc je le redemande : sur quelle base tu considères que le prix de vente était trop bas ?

leul...
comment faire un comparatif d'un equipement qui par definition, est unique?
le jour ou on construira 3 autoroutes pour relier paris a marseille, et qu'on vondra les trois, la on pourra comparer, mais sinon...

 
La "concurrence d'autres pays" n'est pas vraiment a blamer ...
 
Le probleme est interne.

La "concurrence d'autres pays" n'est pas vraiment a blamer ...

Le probleme est interne.

 
Que fait l'Etat pour lutter contre cette concurrence des autres pays qui s'intensifie?
 
Pourquoi la France ne gagne-t'elle pas (ou plus) dans cet environnement concurrentiel?
 
Question bonus:
Peut-on réellement parler de restriction budgétaire?

 
 
Ce sont des bonnes questions..Mais je serais plus mesure que toi. La France ne perd pas non plus dans cet environnement concurrentiel, on est loin d'etre la dernier roue du carrosse. Pourquoi la France devrait absolument gagner, etre en tete ?? Il ya plein d'autres pays qui font cette competition et c'est pas noir et blanc. Meme gagnant et perdant c'est totalement a cote de la plaque quand on parle de ce sujet, c'est vachement binaire et simplet.  
 
Si on regarde les choses relativement, ben on fait pas si mal pour un pays de 60 millions d'habitant...

 
Oui mais tu as dit que ça posait un problème parce que l'argent ne rentrait plus dans les caisses    
 
Et que c'est l'Etat qui était le plus à même de gérer ça    
 

La base du problème est bien la non régulation de la compétition économique. (sans parler du carnage du système financier)
 
Pour mieux comprendre, imaginons que nos entreprises,  
qui doivent aussi financer le système social (sinon qui le financerait?),  
soit concurrencées par des entreprises extérieures a très faibles coûts.
 
Question: que doit on faire?
 
Réponses:  
 
1 -  réduire, voire supprimer notre système social. Ce qui est la solution actuellement choisie.
 
2 - protéger nos entreprises des importations qui font du tort à nos entreprises,  
et donc à notre système social.  Ce qui se faisait jusque dans les années 80.
 
3 - financer notre système social d'une autre manière.  Mais Comment ?  
Personne n'a encore proposé de solution viable.
 
En attendant le capitalisme nous ruine, d'autant plus qu'il est libéralisé...

 
Laisser les entreprises innover et battre leurs concurrents  

Mais nos entreprises innovantes délocalisent dans les pays à bas coûts!
 
Comment faire?
 

ben l'argent ne rentre plus dans les caisses car economiquement c'est pas top (pas que pour la france) donc il y amoins de rentrees de TVA ou de recettes en tout genre. apres je suis d'accord , ca serait le role de l'etat d'organiser au mieux le pays pour faire face a cet environnement concurrentiel..mais quand ya aps d'argent c'est pas simple d'organiser quelque chose...

Mais nos entreprises innovantes délocalisent dans les pays à bas coûts!
 
Comment faire?

 
Donc l'Etat échoue à organiser mieux le pays. Comme il a échoué à maintenir la compétitivité du pays alors qu'il y avait de l'argent.
 
Ce qui pose inévitablement la question de la pertinence de ses missions.
 

Moi ce qui m'étonne c'est de voir encore des gens croirent les économistes alors que 90% d'entre eux se trompent. Vous connaissez beaucoup de (vraies) sciences où il y a un tel ratio d'erreurs ?
 
Comme si l'argent était quelque chose de rationnel alors qu'il n'est que le pendant abstrait des besoins humains qui sont bien souvent irrationnels en dehors des besoins vitaux. En général on peut les situer quelques part entre le nombril et l'entre-cuisse, avec un peu de poudre au nez.
Rien qu'à voir les moeurs dissolus des golden boys de la city et de wall street suffit à démontrer toute l'abyssale bêtise qui anime ce modèle.
 
 ha qu'il est beau le libéralisme, la libre concurrence entre acteurs avantagés d'un coté et désavantagés de l'autre, un peu comme si on faisait courir le champion du monde du 100M avec une victime de mine anti-personnel.
Mince fabriquée par l'entreprise qui à rapporté suffisamment de dividendes à ses actionnaires pour qu'ils se payent des putes de luxes, de l'est forcément vu que c'est devenu un marché libre, un vrai far-west du libre-échange.
 
Ha oui le libre échange idéal c'est l'anarchie sans règles et sans entrave, jouir des autres sans se soucier du lendemain, l'individualisme épanoui par l'égoïsme et l'admiration de sa propre réussite soutenu par la misère et le mépris des autres. La finance n'est rien d'autre que ça, un groupe un peu plus malin que les autres à fait main basse sur des organisations mondialisées qui font tout pour que rien ne soit régulé car la régulation est déjà une entrave au libéralisme triomphant, jouissons en paix mes amis.
Les entrepreneurs une fois milliardaire ont droit à leur carte de membre du club des VIP libéraux, il y a toujours de la concurrence mais avec des ententes parce qu'entre soi il faut se soutenir, celui de la classe au dessous doit encore traverser la jungle pour avoir droit à sa place.
 
Non après bien sûr les libéraux crient que l'individu est par nature une gentille personne animé par des intentions louables, c'est le monde des bisounours en complet veston, chacun ses contes de fées.

 
Pourquoi nos entreprises délocalisent-elles?
 
C'est un sacré paradoxe de délocaliser quand la main d'oeuvre qualifiée est disponible et le tissu économique développé.... enfin, sauf si la main d'oeuvre vaut plus cher qu'ailleurs. On se demande pourquoi elle est plus chère d'ailleurs, puisque les travailleurs ne touchent pas vraiment plus à la fin du mois.

 
 
Non. Tout le monde a un probleme aujourd'hui, Personne ne fait reellement mieux que la France. pourquoi la blamez ? Car elle est trop socialiste a votre gout ? Meme le UK est sous surveillance car perspective negative...
 
Bref je sais vous allez me citer 3 pays insignifiants economiquement (Singapour, australie et je sais pas qui d'autres) pour m'expliquer que j'ai tord et je vous rigolerais au nez une enieme fois...
 
Vous vous plantez completement sur les raisons de la mauvaise sante europeenne aujourd'hui, rien a voir avec plus ou moins de liberalisme. Des pays plus liberaux sont dans la meme posture economique. pourquoi ?

 

 
Au beau milieu d'une crise, tout le monde fait la gueule en ce moment. Mais tu te trompes sur le fait que "personne ne fait mieux que la France". Sur ces 10 dernieres annees, le UK a 5% de chomage en moyenne.

Moi ce qui m'étonne c'est de voir encore des gens croirent les économistes alors que 90% d'entre eux se trompent. Vous connaissez beaucoup de (vraies) sciences où il y a un tel ratio d'erreurs ?
 
Comme si l'argent était quelque chose de rationnel alors qu'il n'est que le pendant abstrait des besoins humains qui sont bien souvent irrationnels en dehors des besoins vitaux. En général on peut les situer quelques part entre le nombril et l'entre-cuisse, avec un peu de poudre au nez.
Rien qu'à voir les moeurs dissolus des golden boys de la city et de wall street suffit à démontrer toute l'abyssale bêtise qui anime ce modèle.
 
 ha qu'il est beau le libéralisme, la libre concurrence entre acteurs avantagés d'un coté et désavantagés de l'autre, un peu comme si on faisait courir le champion du monde du 100M avec une victime de mine anti-personnel.
Mince fabriquée par l'entreprise qui à rapporté suffisamment de dividendes à ses actionnaires pour qu'ils se payent des putes de luxes, de l'est forcément vu que c'est devenu un marché libre, un vrai far-west du libre-échange.
 
Ha oui le libre échange idéal c'est l'anarchie sans règles et sans entrave, jouir des autres sans se soucier du lendemain, l'individualisme épanoui par l'égoïsme et l'admiration de sa propre réussite soutenu par la misère et le mépris des autres. La finance n'est rien d'autre que ça, un groupe un peu plus malin que les autres à fait main basse sur des organisations mondialisées qui font tout pour que rien ne soit régulé car la régulation est déjà une entrave au libéralisme triomphant, jouissons en paix mes amis.
Les entrepreneurs une fois milliardaire ont droit à leur carte de membre du club des VIP libéraux, il y a toujours de la concurrence mais avec des ententes parce qu'entre soi il faut se soutenir, celui de la classe au dessous doit encore traverser la jungle pour avoir droit à sa place.
 
Non après bien sûr les libéraux crient que l'individu est par nature une gentille personne animé par des intentions louables, c'est le monde des bisounours en complet veston, chacun ses contes de fées.

Et il a ete demontre que l'economie n'est pas une science comme peut l'etre la physique ou la biologie, Loin de la. Le comportement humain a un impact trop important pour predire quoi que ce soit de tres fiable en economie.

Au beau milieu d'une crise, tout le monde fait la gueule en ce moment. Mais tu te trompes sur le fait que "personne ne fait mieux que la France". Sur ces 10 dernieres annees, le UK a 5% de chomage en moyenne.

 
Je te proposes donc de léguer à la fondation hfr toutes tes thunes qui ne servent pas à te loger + bouf + eau

Moi ce qui m'étonne c'est de voir encore des gens croirent les économistes alors que 90% d'entre eux se trompent. Vous connaissez beaucoup de (vraies) sciences où il y a un tel ratio d'erreurs ?
 
Comme si l'argent était quelque chose de rationnel alors qu'il n'est que le pendant abstrait des besoins humains qui sont bien souvent irrationnels en dehors des besoins vitaux. En général on peut les situer quelques part entre le nombril et l'entre-cuisse, avec un peu de poudre au nez.
Rien qu'à voir les moeurs dissolus des golden boys de la city et de wall street suffit à démontrer toute l'abyssale bêtise qui anime ce modèle.
 
 ha qu'il est beau le libéralisme, la libre concurrence entre acteurs avantagés d'un coté et désavantagés de l'autre, un peu comme si on faisait courir le champion du monde du 100M avec une victime de mine anti-personnel.
Mince fabriquée par l'entreprise qui à rapporté suffisamment de dividendes à ses actionnaires pour qu'ils se payent des putes de luxes, de l'est forcément vu que c'est devenu un marché libre, un vrai far-west du libre-échange.
 
Ha oui le libre échange idéal c'est l'anarchie sans règles et sans entrave, jouir des autres sans se soucier du lendemain, l'individualisme épanoui par l'égoïsme et l'admiration de sa propre réussite soutenu par la misère et le mépris des autres. La finance n'est rien d'autre que ça, un groupe un peu plus malin que les autres à fait main basse sur des organisations mondialisées qui font tout pour que rien ne soit régulé car la régulation est déjà une entrave au libéralisme triomphant, jouissons en paix mes amis.
Les entrepreneurs une fois milliardaire ont droit à leur carte de membre du club des VIP libéraux, il y a toujours de la concurrence mais avec des ententes parce qu'entre soi il faut se soutenir, celui de la classe au dessous doit encore traverser la jungle pour avoir droit à sa place.
 
Non après bien sûr les libéraux crient que l'individu est par nature une gentille personne animé par des intentions louables, c'est le monde des bisounours en complet veston, chacun ses contes de fées.

 
Pourquoi nos entreprises délocalisent-elles?
 
C'est un sacré paradoxe de délocaliser quand la main d'oeuvre qualifiée est disponible et le tissu économique développé.... enfin, sauf si la main d'oeuvre vaut plus cher qu'ailleurs. On se demande pourquoi elle est plus chère d'ailleurs, puisque les travailleurs ne touchent pas vraiment plus à la fin du mois.