Reprise du message précédent :

Il a retourné sa veste apres la branlée electoral que s'est prise la gauche aux municipal  

Il parait même que les salaires Chinois étaient devenus trop élevés pour certaines multinationales et qu'elles leur étaient plus rentable de délocaliser au Vietnam.

Peut être enfin bref, il est indéniable que les multinationales participent plus à l'augmentation du niveau de vie des pays du Sud que les Etats.

L'analyse n'est pas vraiment votre point fort. Tout en superficiel, aucune réflexion sur le pourquoi du comment. Que des clichés.  En fait vous etes les parfaits gogo pour les escrocs de tout poils...  Bonne chance.

 
           
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !

Très bon.

Si certains doutent encore, les luttes sociales de ces 2 derniers siècles n'auraient abouties à rien si nous n'avions pu tordre le système libéral du 19èm siècle,  pour un certain socialisme, avancées sociales        ... aujourd'hui remises en question  par les libéraux!

Joli moyen de tuer dans l'oeuf un débat perdu d'avance.

 
Je t'invite à te renseigner sur la "naissance" du droit de grève au 19ème siècle. Entre tes croyances et la réalité, il y a un sacré gouffre.

 
 
Et bien moi je les embauche pour 2 bols de riz   l'entreprise voyant ses ouvriers partir va augmenter à 3 bols ..... prix du marché  

Le problème c'est qu'on parle de situation où il n'y a pas de "marché de l'emploi", là où les salaires sont fixés par une poignée d'entreprises ( ce à quoi conduit forcement le libéralisme vu qu'il favorise la concentration ).
C'est pas ces entreprises qui vont prendre en charge l'éducation et la santé des populations de ces pays.

Il faut d'ailleurs voir quels sont les pays du Tiers monde qui s'en sont sortis le mieux. A chaque fois c'est des pays avec un Etat fort prenant en charge l'éducation, la santé et organisant la politique économique

L'absence d'Etats solide ---> l'Afrique.
Des Etats ---> les 4 dragons et les bébés tigres.

Les droits naturels ne sont pas respectés en Afrique, dictateurs.... Les libéraux (classiques) veulent un Etat solide et stable, cependant avec peu de pouvoir, uniquement l'ordre, la justice...

Vous croyez franchement que l'Etat favorise la concurrence ?

Très bon exemple l'Asie, vous avez sûrement du observer le fabuleux développement depuis que ces Etats se sont ouverts au contraire de la Corée du Nord...

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un système libéral vous laisse si vous le souhaiter vous regrouper avec d'autres individus pour créer une société socialiste à condition de ne forcer personne, alors que actuellement l'on utilise la violence pour forcer toute la population.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ement_news
Vidéo très intéressante.

 
 
Non les grandes entreprises sont en concurrence entre elles pour payer les employés. C'est bien pour ça que beaucoup de salaires sont au dessus du smic..  
 
Le problème n'est pas concret du tout. "pourquoi les employés n'ont aucun moyen de signer un contrat plus avantageux pour eux" ?
 
Pourquoi l'immense majorité des employés en France et ailleurs sont payés, beaucoup, beaucoup plus qu'un bol de riz.
 
C'est l'étatisme qui est une vaste couillonnade pour les gogos.
 

 
C'est les libéraux qui sont à l'origine de l'autorisation des syndicats...
 
Et c'est l'augmentation de la productivité due à la division du travail favorisée par les échanges libres -donc le libéralisme- qu'une partie énorme de la population a pu sortir de la misère au XIX ème siècle.
 
Les avancées sociales viennent des personnes libres ou des associations libres defendues par les libéraux.
 
Les Etatistes ont ensuite phagocyté ces avancées et ré écrits l'histoire pour faire croire que sans l'Etat la santé ou l'éducation n'existerait que pour une minorité.
 
 
*********************************************************************
L'Etat n'est pas un Dieu omnipotent, omniscient et bon.
Rejoignez les athées de la religion officielle française,
Lisez le libéralisme pour les débutants :
http://www.dantou.fr/liberalisme.htm
*********************************************************************

 
Et non...il y a un autre parti libéral..
 
Le Parti Libéral Démocrate.

 
 
http://www.lepartiliberal.fr/
 
 
Mais bon deux partis qui travailleront ensemble pour les défendre les mêmes bonnes idées..
 
*********************************************************************
L'Etat n'est pas un Dieu omnipotent, omniscient et bon.
Rejoignez les athées de la religion officielle française,
Lisez le libéralisme pour les débutants :
http://www.dantou.fr/liberalisme.htm
*********************************************************************

La faute à l'augmentation du prix de l'immobilier c'est la faute des écolos et des plans urbains des communes
Il se fout pas un peu de la gueule du monde le bonhomme ?

Après nous avoir expliqué qu'il manque des terrains constructibles il vient nous dire que le terrain coute 2/3 du prix total de la maison. Mais notre joyeux idéologue oublie de préciser que ce genre de raisonnement n'est valable que là où .... il n'y a plus de terrains constructibles car tout ou presque est déjà construit.
   

Cela dit je suis d'accord avec lui sur l'inefficacité des APL et compagnie. L'Etat ferait mieux de construire des résidences pour les étudiants. A coup de 150/mois multiplié par le nombre d'étudiants ça ferait un paquet de cités universitaires.

Mais bon vu qu'il accuse l'Etat d'être maléfique et d'avoir construit les affreux ensembles des années 70, je comprend pas alors pourquoi il est contre les plans urbains maintenant et les normes environnementales
Pas super cohérent.

Et quant au fait que le "libéralisme" résoudrait le problème des ghettos je me marre
 
L'Etat fait surement des erreurs mais ya qu'à voir les pays où il n'y a pas d'intervention étatique pour retrouver tous les bidonvilles et des quartiers qui feraient passer nos "cités" pour des palaces.

Et accuser l'Etat d'avoir la responsabilité des mauvais placements immobiliers dans des villes comme Tarbes ou Poitiers avec les réductions à la construction

C'est pas chez les libéraux que les gens sont sensés être intelligents et choisir rationnellement leurs investissements ?

Putain mais quel clown quoi

Et quand il dit que ça construit pas assez dans des villes comme Toulouse il raconte de la merde à 200%.

Et vouloir dédommager les proprios de terrains dans des zones protégées

En quoi les ghettos sont un problème ?

Le libéralisme lave plus blanc monsieur.
Il guérit aussi du cancer et du SIDA  

Quand j'y pense c'est à cause de personnes comme lui qu'on arrive à des catastrophes comme à l'Aquila.
"Pas de règlementations, libérons le foncier, blablabla, pas de normes pour les rénovations etc ... etc  ...." et au final des morts.

oui mais les morts ont choisit de mourir, donc c'est très bien

Tain mais les nouveaux botmans
Je kiffe le pirate

Mais sur ce topic c'est celui là qui est de rigueur

Et si les ouvriers sont en surnombre (la réalité), l'entreprise choisira ceux qui acceptent 1 bol de riz, ou moins. ... prix du marché.

 
Il n'y a pas de SMIC en Allemagne, pourtant le salaire médian y est plus élevé qu'en France.

Combien de mort avec le communisme ? le National socialisme ?

Quand on impose des rénovation le prix des location augmente, des gens à la rue....... des morts

Je peux vous assurer que vers chez moi quand un terrain devient constructible, le plus vite possible on construit dessus.

Les constructions de logement universitaire payé par qui ?

Pourquoi imposer des normes ? si cette norme nous apporte plus qu'elle nous prend naturellement l'on construira ainsi. Si elle est négative pour les personne, à part être sado j'en vois pas l'intérêt.

De plus ajouter une salle de bain ou de confort dans une maison fait augmenter ses impôts locaux, autant construire de la merde ça coûte moins cher en impôts.

et certains allemands sont payés 1 euros/h...

les conjés payés, semaine de 48 puis 40h..., age mini pour travailler,  retraite, sécurité sociale sont toutes dues aux socialistes!  les libéraux veulent casser tout ça.

 
C'est beau les mythes socialistes ou un Etat-Dieu tout puissant aurait apporté la retraite, la sécu, l'age mini pour travailler à ces ouvriers bétes et amorphes.
 
La vérité est assez différente. Dans de nombreux cas, ce sont les ouvriers qui se sont organisés pour leur retraite, sécu en s'associant librement. L'Etat est ensuite venu après la bataille pour rafler la mise, imposer un monopole, se vanter d'être à l'origine de tout.
 
Et c'est ce monopole qui aujourd'hui plombe en particulier pour les ouvriers.
 
Les Etatistes ont besoin de convaincre la population qu'elle est trop nulle -en particulier les gens des classes populaires- pour s'en sortir sans eux.
En réalité c'est le contraire. C'est les Etatistes qui ont besoin des classes populaires pour s'en sortir.
 
*********************************************************************
L'Etat n'est pas un Dieu omnipotent, omniscient et bon.
Rejoignez les athées de la religion officielle française,
Lisez le libéralisme pour les débutants :
http://www.dantou.fr/liberalisme.htm

C'est le boulot des syndicats de négocier tout ça, pas de l'état.

 
Chez les libéraux, en particulier l'école autrichienne, les gens se trompent parfois dans leur investissement parceque l'avenir est imprévisible, il dépend de trop de paramètre. De plus leur rationnalité est subjective. C'est que ce que mon voisin fait peut me paraitre irrationnel simplement parceque je ne connais ses objectifs ni ce qu'il sait pour atteindre ses objectifs.
 
Cela étant, ces limites de la connaissance propre à la nature humaine se retrouvent naturellement aussi dans le personnel politique, les electeurs et l'Etat.
Avec trois différences majeures :
 - L'Etat utilise la force pour imposer ses décisions d'investissements. Si Sarkozy utilise l'argent des contribuables pour construire une tour inutile à La Defense, je n'ai aucun moyen de ne pas y participer parceque si je refuse de payer mes impots je finis par aller en prison.
 - Le personnel politique a un intèret à investir pour plaire à certaines catégories plutot qu'à d'autres. Il a interet à arroser sa clientèle electorale avec l'argent pris à d'autres. Les Pauvres de banlieu payent actuellement une taxe aux riches agriculteurs de la Beauce. Ce n'est pas parceque c'est juste, c'est parceque les agriculteurs sont mieux organisés.
- La connaissance étant dispersé dans tous le corps sociale, il vaut mieux que le plus de décisions soient prises par les individus eux-mêmes. (puisque ce sont leur ressources)
 
Bref... Certaines décisions d'investissements ne peuvent être faite que par l'Etat, mais chaque fois que c'est possible, il vaut mieux laisser les individus décider ou investir. Dans l'immobilier en particulier, mais la santé ou l'éducation c'est pareil.
 
*********************************************************************
L'Etat n'est pas un Dieu omnipotent, omniscient et bon.
Rejoignez les athées de la religion officielle française,
Lisez le libéralisme pour les débutants :
http://www.dantou.fr/liberalisme.htm
 
 
 

 
Il y a moins de SDF qu'en France, salaire médian plus élevé, salaire moyen également, qualité de vie plus élevée. La seule réponse que tu me sors c'est un exemple inexistant de 1€/h, personne ne les obligé à travailler pour un tel tarif. Si cette personne a choisi 1€de l'heure c'est qu'elle préfère ça à ne pas avoir d'emploi (comme ce serai le cas ne France)

L'Etat a sa lourde responsabilité dans le sida, il est apparu a cause d'un vaccin contre la polio de plus l'affaire du sang contaminé c'est pas une entreprise privé qui est en cause hein...

C'est exactement l'inverse, l'Etat est trop fort en Afrique, le racket des fonctionnaires ils sont par définition fait par des fonctionnaires. De plus l'Afrique ne décolle pas à cause des subventions de la PAC

C'est claire, la méchantes multinationales mangeuse d'enfants qui soi disant "exploite" ses employés si c'est pas un cliché éculé vu et et revu    
Autant asomo et ciler ont de bons arguments et remontent le niveau de topic autant poilagrater c'est a pleurer...  

Oui bien sûr c'est toujours de la faute de l'Etat  
Et les farines animales et la vache folle c'est l'Etat aussi ?  

Je crois que tu ne comprends pas qu'un Etat peut très bien être faible et corrompu.

 
Dans la vraie vie, c'est le pouvoir qui corrompt. Je te laisse y réfléchir comme un grand.

Joli esquive, en attendant tu réponds toujours pas. Il y a une ou deux décennies, en France, une ministre de la Santé a sciemment, avec ses services, décidé de bloquer l'homologation d'un test d'une boite américaine pour essayer de promouvoir un produit comparable, fait par une boite française. Ce test consistait à permettre de savoir si une poche de sang, donnée par un bénévole pour aider la médecine à transfuser cette matière si précieuse à un blessé, était contaminée par le HIV. C'est un des éléments de l'affaire française du sang contaminé, une honte absolue de l'Etat français. Pourquoi crois tu que le gouvernement Fabius a sauté ?

Les médecins font aussi parfois des erreurs = supprimons les mèdecins

Ah parce que tu crois qu'il n'y a que l'Etat qui exerce le pouvoir dans ce genre de pays ?
Tu crois qu'une comparaison entre la structure d'un Etat africain et celle d'un Etat comme la CdS ou la Chine est adéquate ?

Non mais je ne suis pas là pour défendre Fabius. Je suis juste la pour signaler qu'on ne peut pas à partir d"un exemple isolé accuser l'Etat de tous les maux sur terre. Sinon je trouve assez comique un Libéral qui défend le principe de précaution ( mais pour s'en prendre à l'Etat, un libéral se ferait volontiers communiste ).
 
J'ai cité l'exemple des farines animales. On pourrait aussi prendre celui de l'hormone de croissance. Il est un peu facile de rejeter la responsabilité de ce genre de scandales sur l'Etat quand c'est les individus et les entreprises qui vendent des produits dangereux du moment qu'ils leurs permettent de faire de juteux bénéfices.
On pourrait aussi aborder la question des pesticides et des cancers ...