Reprise du message précédent :
La question essentielle sur le libéralisme

 
On devrait faire ça en France  

On "achète" pas une femme en passant par une agence matrimoniale hein... les français aussi épousent des malgaches ou des russes de cette façon là.
Et dans la plupart des pays ça marche pareil : les premières années le conjoint étranger ne dispose pas d'un titre de séjour permanent mais uniquement d'un titre renouvelable, perdu en cas de divorce.
 

Y'a aucune irrégularité ni contestation sur les résultats, et les candidatures sont libres (et de fait multiples).
 
Pour ce qui est des histoires de redécoupage électoral, ça se fait aussi en France ou aux USA (et surement ailleurs), c'est un grand classique des stratégies électoraliste. Les petits cadeaux avant l'élection ça se pratique aussi dans les municipalités française (en particulier les cadeaux pour les retraités type panier garnis/chocolats...). Je passe sur les circonscription françaises où on a vu des morts voter
 
Bref je l'ai déjà dit : c'est pas le modèle de référence démocratique, mais c'est une démocratie quand même.

Non. Tout les critères démocratiques ne sont pas réunis (ter)
 
T'es aussi obtus que pompono

Pas plus que le Japon où le même parti a reigné sans partage pendant 1/2 siècle.
 
Un régime a parti unique est un régime où un seul parti est autorisé a se présenter aux élections (type chinois).
 

Vas y envoie la liste des nombreux prisonniers politiques.

Aucune idée on m'en a jamais offert, mais de toute façon je refuse rarement  

T'es gentil mais la comparaison cubaine a des limites : tu publies le journal que tu veux à Singapour, tu présentes les candidats que tu veux. Oui tu auras plus de difficultés que chez les danois à cause des lois plus larges sur la diffamation, mais tu peux.  
 
Va donc publier un journal capitaliste et des candidats libéraux à Cuba pour voir.

C'est jouer sur les mots ça. Au japon, les autres partis faisaient des scores non négligeables avant que le LDP perde. Ce qui n'est pas le cas à Singapour.
 

Tout de suite, "nombreux"
 
T'as du mal à répondre par oui ou par non ?
 
Chia Thye Poh, le plus célèbre ?
Chee Soon Juan ?
Tang Fong Har ?
Francis Seow ?
Nick Leeson ?
 
 
Continue, continue

Tu dis n'imp Betcour.
Par exemple, il est quasiment impossible de sortir de Singapour, alors que les cubains sont incités au tourisme internationnal.
Du coup, dès que des sportifs Singaporiens font une compétition internationnale, ils tentent de se faire la malle.
 
Décidement, sont vraiment méchant ces dictateurs capitalistes
 
 
Ou pas

 
Ah oui. Pas de contestation. Peut être parce que la contestation est interdite. Tu ne crois pas ?

Nan mais j'avoue, Singapour n'a pas l'air super clean vis à vis des opposants politiques.
 
Mais bon, il faudrait que je connaisse mieux le contexte pour juger.

D'après pompono, on trouve des journaux d'opposition à Cuba
 
Non mais sérieusement Cuba est classé 166è sur 178 par RSF au niveau de la liberté de la presse, Singapour est 136è, effectivement c'est mieux mais vraiment pas terrible. Le Danemark est 11è...
 
Je rappelle que l'existence d'une presse libre est un des critères de la démocratie.

Je pense qu'il vaut mieux qu'on reste sur la Nouvelle Zélande comme étandard du libéralisme
 
On gardera Singapour pour l'économie

T'as vraiment fait les fonds de tiroir : ça date de plus de 20 ans sauf pour le second, qui lui a eu 5 semaines de prison pour ne pas avoir payé une amende pour manif non autorisée (en France aussi organiser une manif sans autorisation est un délit).

 
La France a déporté des juifs. C'est moche une démocratie.

85% d'hlm d'état c'est libéral?  

Oui sur Internet en contournant les filtres, et en utilisant un accès Wifi anonyme
 

Le journal principal national publie, tous les jours, des débats pour/contre sur les politiques du gouvernements (y'a toute une page A3 dédiée + des éditoriaux plus ou moins critiques). C'est même d'ailleurs le journal de référence repris par le Courrier International pour la région Asie, comme quoi l'info y est plutôt de qualité.
 
Alors effectivement les attaques directes contre les politiques ne passent pas à cause des lois sur la diffamation (mais bon ça se solde par des amendes), mais la critique des idées elle se fait sans problème et se pratique largement.

Oui enfin ils sont tous vendus, donc c'est pas vraiment des HLM (plutôt des HPM)

Non, je veux voir Betcour continuer à défendre Singapour  
 

Ah oui c'est super vieux donc c'est invalide  
 
Chia Thye Poh il n'a pu se barrer qu'il y a moins de 15 ans.
 
Et pour appeler à une manif non-autorisée, tu vas en prison en France ?
 

>> http://jacob69.wordpress.com/2010/ [...] activists/
 
   
 
 

La France de Vichy était une démocratie

C'est triste en fait. C'est la mort d'un idéal. Mais peut-être que vu de la position d'un expat', ça se tient.

C'est toi qui parlait des prisonniers politiques au présent hein.
 

Pour y participer oui. Tu peux même te faire arrêter pour un attroupement dans un hall d'immeuble

Présent récent, oui.
 

Et combien sont allés en prison pour ça ? Sérieusement....

Présent aussi récent que Mandela (libéré en 90). Ton présent récent il date...
 

Dans l'exemple (vraiment) récent précédent il est allé en prison pour ne pas avoir payé l'amende, pas pour le délit lui même.
 
Par ailleurs c'est pas parce que la même loi n'est pas ou peu appliquée en France qu'elle n'existe pas.
Si un jour un type dit "X je te vois" il a effectivement 99% de chance que rien ne lui arrive... ou pas.

 
France 44ème (8èmme en  2002)  

Pour y participer oui. Tu peux même te faire arrêter pour un attroupement dans un hall d'immeuble [/quotemsg]
 
Seulement si tu es basané

Singapour n'est qu'une démocratie de façade, cela va de soi.
Le people action party a verrouillé toute possibilité de contestation.

Tu veux dire que réussite financière n'est pas égal à démocratie   ?

Absolument pas. Singapour n'est pas un exemple de libéralisme.
Le régime politique y est oppressif et l'Etat intervient beaucoup dans l'économie. 85% de la population vit dans des logements gérés par l'Etat.

C'est du communisme financier? J'ai du mal à comprendre ces états hybrides, oui au pognon des banques, mais on garde quand même la dictature. Enfin le plus grand pays du monde surfe sur ce modèle...

Dois je m'inquiéter si je ne vois pas de contradiction ?

Ben moi comme tout bon spectateur de Direct8 je pense que les banques favorisent la démocratie, après si y en a qui trichent  

 
C'est ce que l'on appelle plus communément du capitalisme d'Etat et il n'y a aucune contradiction.
Les petits Etats ont souvent une politique interventionniste. Au Luxembourg, les stations services relèvent d'un monopole d'Etat.
L'argent amené par l'activité financière permet justement à l'Etat d'avoir d'importances recettes pour mener des programmes publiques généreux.
Il est vrai que la Chine a un capitalisme d'Etat mais il est plus tourné vers les activités industrielles que financières.
L'autre avantage de ce système pour la classe dirigeante est qu'elle peut s'y enrichir facilement.

Parce que le pays est petit et dense et que ça pose une contrainte particulière. Le logement à HK aussi suit des règles particulières.
 
Singapour c'est ce que certains appellent du "vrai" keynesianisme : un système de marché libre où l'état encadre. C'est différent du système européen où l'état cherche à se substituer au marché.

... avec des coups de baton dedans ...

Betcour, une société publique qui occupe un quasi monopole, j'appelle ça un substitut au marché.

 
 
Argumentaire de betcour : quelque soit les arguments et éléments exposés, ils doivent aboutir à la conclusion que l'état français est l'incarnation du mal absolu que même le diable c'est une filette à coté

 
 
T'es vraiment de mauvaise foi sur ce coup la. Ya tellement peu d'exemple objectif de liberalisme qu'on va nous prendre bientot la coree du nord comme exemple pour prouver les theses liberalistes.  
 
Faut vraiment arreter votre delire de reve liberal qui n'existe que sur le papier...la derniere fois qu'on a essaye d'imposer un systeme tel que celui la, c'etait le communisme et on sait ou ca a fini.

 
Argumentaire de luckynick: