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La liste des ministres de Barnier :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

n°70878571
Sgt-D
Posté le 20-06-2024 à 16:04:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
Les droits de mutation, c'est quand même une belle arnaque.
 
Il est normal que ceux qui habitent une commune soit imposés via la TF ou la TH quand elle existait, puisque leur présence induit des dépenses pour la commune.
 
Mais quand un logement change de propriétaire, ça ne coûte rien à la commune, pourquoi devrait-elle toucher sa part sur la transaction ?
 
Et le mode de calcul est pervers : comme c'est proportionnel au prix, les communes ont intérêt à tout faire pour alimenter la bulle immobilière.
 


 
Ah mais je suis bien d'accord, les départements étaient accros à l'immo toxique pour cette raison, c'est un cercle vicieux. Immo cher finance aides sociales, mais immo cher = besoins d'aides sociales.
 
Et une fois la poule aux oeufs d'or tués, ce sont les vaches maigres. Le département de la Gironde est complètement plombé là, trou de 250 millions d'investissement sur un udget de deux milliards.

mood
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Posté le 20-06-2024 à 16:04:26  profilanswer
 

n°70878578
broddok27
Posté le 20-06-2024 à 16:04:39  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ce foutage de gueule. Le gars il fait une alliance où il devient le laquet de l'ED, prêt à tout voter, mais il faudrait pas dire que c'est une alliance d'ED ? Alors même qu'il a le même discours à 99% depuis des années en plus ?


L'extrême droite qui pleure qu'on appelle un chat un chat, épisode  7 sainson 13.

n°70878581
anthoto1
Posté le 20-06-2024 à 16:05:03  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Mieux vaut-il avoir cet objectif et avoir du mal à le tenir (notamment à cause des résistances de partout en France, personne ne veut la baisse des dépenses), ou alors ne même pas avoir l'objectif voire carrément assumer qu'on s'en branle et qu'on va dire fuck à l'UE et aux prêteurs ?


 
Disons que Bruno serait plus crédible s'il n'avait pas raté les objectifs de déficit 6 fois sur 7, avec un dérapage jamais vu entre les prévisions et l'exécution du budget 2023.
 
Un peu comme si DSK annonçait à Anne Sinclair qu'il allait être fidèle, désormais.  

n°70878583
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 20-06-2024 à 16:05:09  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Chiotti qui rage, c'est toujours savoureux :
 
https://www.lefigaro.fr/elections/l [...] r-20240620
 

Citation :

Le président contesté des Républicains s’est indigné de la classification «stigmatisante» attribuée aux candidats de l’alliance LR-RN aux législatives par le ministère de l’Intérieur.
 
«UXD.» Trois lettres derrière lesquelles se cacherait une «manœuvre scandaleuse et injuste» d’après le président contesté des Républicains (LR), Éric Ciotti. À dix jours des élections législatives, le député sortant des Alpes-Maritimes récuse avec fermeté l’appellation «union de l’extrême droite» (UXD) dont ont été frappés par le ministère de l’Intérieur les candidats de l’alliance entre son parti et le Rassemblement national (RN). «La récente classification de nos candidats comme membres de “l’union de l’extrême droite” est une basse manœuvre de la macronie visant à déstabiliser nos candidats et nos électeurs», s’est indigné le Niçois dans un communiqué publié ce jeudi.



 
 
Une stigmatisation in-to-lé-rable  [:kikou2419] [:kikou2419] [:kikou2419]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70878586
Sgt-D
Posté le 20-06-2024 à 16:05:40  profilanswer
 

anthoto1 a écrit :


 
Les départements et les communes.  
 
Après la suppression de la taxe d'habitation, ce serait une nouvelle baisse de taxe qui n'aurat pas d'impact sur le budget de l'Etat mais qui obligeraient les collectivités territoriales à compenser par une baisse du niveau de service, de l'emploi ou plus vraisemblablement par une hausse de la taxe foncière. Bref, c'est une manière de reporter sur les élus locaux la responsabilités des économies à réaliser.  :lol:


 
Après soyons justes, les collectivités locales se sont déjà bien fait plomber sous Hollande avec la dotation globale de fonctionnement rabotée d'un quart.

n°70878601
broddok27
Posté le 20-06-2024 à 16:07:43  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
J'ai l'impression, vu les déclarations de Bardella, qu'il n'est pas ambitieux, que le RN ne veut pas gouverner. MLP n'a jamais voulu gouverner d'ailleurs. Je veux dire ça fait des années qu'elle est dans l'opposition et qu'elle avait le temps de se cultiver en affaires sociales et économiques, hors elle est toujours aussi inculte. J'espère qu'ils ont quand même des députés qui peaufinent le programme sérieusement.


 
Ben, tu as toujours les maires RN pour voir à quoi ça ressemble quand ils ont le pouvoir. Ça donne pas envie de leur donner de plus grande responsabilité. :o

n°70878607
asmomo
Posté le 20-06-2024 à 16:08:50  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/politique/li [...] id-1612987
 

Citation :

Dans le Morbihan, le candidat suspendu du RN pour un tweet nie tout antisémitisme
 
Joseph Martin, candidat aux législatives dans le Morbihan sous l’étiquette du Rassemblement national (RN) et suspendu par son parti après un message sur les réseaux sociaux en 2018, s’est défendu jeudi de tout antisémitisme auprès de l’Agence France-Presse. « Le gaz a rendu justice aux victimes de la Shoah », avait écrit le 22 octobre 2018 le candidat de la première circonscription du Morbihan, dans un message sur X repéré par le journal Libération.
 
[...]
 
M. Martin se défend de toute pensée antisémite et met en avant « des amis juifs qu[’il a ] fait adhérer au RN »


 
 [:hornett:5]


 
Au cas où on avait un doute, il nous sort le coup de l'ami noir juif :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°70878617
franswa202
On Verra
Posté le 20-06-2024 à 16:10:23  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Chiotti qui rage, c'est toujours savoureux :
 
https://www.lefigaro.fr/elections/l [...] r-20240620
 

Citation :

Le président contesté des Républicains s’est indigné de la classification «stigmatisante» attribuée aux candidats de l’alliance LR-RN aux législatives par le ministère de l’Intérieur.
 
«UXD.» Trois lettres derrière lesquelles se cacherait une «manœuvre scandaleuse et injuste» d’après le président contesté des Républicains (LR), Éric Ciotti. À dix jours des élections législatives, le député sortant des Alpes-Maritimes récuse avec fermeté l’appellation «union de l’extrême droite» (UXD) dont ont été frappés par le ministère de l’Intérieur les candidats de l’alliance entre son parti et le Rassemblement national (RN). «La récente classification de nos candidats comme membres de “l’union de l’extrême droite” est une basse manœuvre de la macronie visant à déstabiliser nos candidats et nos électeurs», s’est indigné le Niçois dans un communiqué publié ce jeudi.



https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/295064

n°70878640
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 20-06-2024 à 16:13:28  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/politique/li [...] id-1612987
 

Citation :

Dans le Morbihan, le candidat suspendu du RN pour un tweet nie tout antisémitisme
 
Joseph Martin, candidat aux législatives dans le Morbihan sous l’étiquette du Rassemblement national (RN) et suspendu par son parti après un message sur les réseaux sociaux en 2018, s’est défendu jeudi de tout antisémitisme auprès de l’Agence France-Presse. « Le gaz a rendu justice aux victimes de la Shoah », avait écrit le 22 octobre 2018 le candidat de la première circonscription du Morbihan, dans un message sur X repéré par le journal Libération.
 
[...]
 
M. Martin se défend de toute pensée antisémite et met en avant « des amis juifs qu[’il a ] fait adhérer au RN »


 
 [:hornett:5]


 
Arno et Serge K. ? :o  


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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70878645
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 20-06-2024 à 16:14:34  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 



"Il a tout d'un grand !
 
Passage de Crimée, comme un grand il a une entrée, un coin cuisine avec séjour, une douche et un lavabo, les WC sont sur le palier pour ce studio de 16.04 m² au 5eme et dernier étage sans ascenseur sur cour et au calme absolue.
Des travaux sont à prévoir pour un confort optimal. Des travaux de copropriété, ravalement et toiture ont été refait.
A visiter rapidement."  :D  
 
https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2739903803


 
C'est lumineux :o  


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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
mood
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Posté le 20-06-2024 à 16:14:34  profilanswer
 

n°70878646
even flow
Posté le 20-06-2024 à 16:14:36  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Comme d'autres ont dit baisser les dépenses peut aussi faire baisser les recettes.
 
Et baisser les taxes/impôts peut faire monter les recettes.
 
Pas simple tout ça.
 
C'est comme le SMIC à 1600€. Toute seule, cette mesure fait baisser les cotisations, car tu rajoutes au moins 1 million de gens au SMIC qui ne paieront quasi aucune cotisation. ça peut même rendre la mesure presque acceptable pour les entreprises.
 
Si tu supprimes les allègements de cotisation, tu viens de faire exploser le coût d'un salarié au SMIC et créer facilement 1 million de chômeurs.


 
Globalement, tout ça, ça revient au concept d'étude d'impact.
Tu émets une idée de mesure, et tu cherches l'ensemble des impacts, positifs et négatifs, directs et indirects, qu'elle peut avoir. Et là, tu décides si ça vaut le coup ou pas.
Et bien souvent, c'est mal fait, voire pas du tout.
Alors c'est pas infaillible, on peut louper des trucs. Mais si c'est fait sérieusement, normalement, les impacts qu'on loupe doivent être plutôt mineurs et ne pas forcément tout remettre en cause. Voire, pouvoir être corrigés en cours de route. C'est d'ailleurs aussi un des rôles, je pense, des assemblées et des votes ... et on corrige par amendement. Bien sûr, c'est complètement dévoyé.
C'est un concept qui a l'air très largement absent des programmes des extrêmes .
 
 


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70878690
macgawel
Posté le 20-06-2024 à 16:21:02  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

La défense, c'est d'ici 2030, quand une mesure a un terme à la moitié du mandat suivant cela veut dire que le gros des augmentations se feront sur le mandat suivant  :o  Grosse ficelle, bien connue.
 
Pour les réacteurs, 14 ça représente un paquet de milliard c'est vrai, mais le financement sera étalé sur une longue période et surtout on parle d'un investissement dans un  outil de production. Donc sur ce point , c'est de la dette plutôt "saine".

Du coup ça veut aussi dire que ce sont des promesses qui n'engagent pas les candidats  [:logicsystem360:5]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°70878795
Loup23
Posté le 20-06-2024 à 16:33:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Comme d'autres ont dit baisser les dépenses peut aussi faire baisser les recettes.
 
Et baisser les taxes/impôts peut faire monter les recettes.
 
Pas simple tout ça.
 
C'est comme le SMIC à 1600€. Toute seule, cette mesure fait baisser les cotisations, car tu rajoutes au moins 1 million de gens au SMIC qui ne paieront quasi aucune cotisation. ça peut même rendre la mesure presque acceptable pour les entreprises.
 
Si tu supprimes les allègements de cotisation, tu viens de faire exploser le coût d'un salarié au SMIC et créer facilement 1 million de chômeurs.


 
Je n'ai jamais écrit le contraire, et on peut même encore pousser le raisonnement. Ta dépense publique doit être couverte par une recette (donc un prélèvement ou de l'emprunt) qui elle même a des effets sur l'économie , et ainsi de suite...
 
Bref, il n'y aucune décision facile (ou peu tout au moins), sans conséquence, et cela revient à ma conclusion c'est un choix politique (dans le plus pur sens du terme).

n°70878808
Loup23
Posté le 20-06-2024 à 16:35:44  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Après soyons justes, les collectivités locales se sont déjà bien fait plomber sous Hollande avec la dotation globale de fonctionnement rabotée d'un quart.


 
 
On s'en rappelle peu mais 2014 et 2015 ont été des années très raides pour les CL et les opérateurs de l'Etat (notamment les universités). En débauchant Hollande, le NFP a introduit le loup dans la bergerie ou bien il se prépare à mettre en place un programme de rigueur XXL  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 20-06-2024 à 16:36:28
n°70878821
loulou le ​marlou
Posté le 20-06-2024 à 16:37:19  profilanswer
 

pesos a écrit :

Un petit aperçu de ce que seront les médias si l'extrême droite impose son hégémonie et rappelez vous que quand ils chouinent sur le pluralisme et la privatisation du service public, ils mentent comme sur tout :
 
https://pbs.twimg.com/media/GQgpYNE [...] me=900x900
https://pbs.twimg.com/media/GQgpYND [...] me=900x900
https://pbs.twimg.com/media/GQgpYNB [...] me=900x900
https://pbs.twimg.com/media/GQgpYND [...] me=900x900
 
On est que jeudi [:paul de saint-balby:1]  
 

Citation :

Mercredi, l'Arcom appelait Europe 1 à respecter le pluralisme dans sa nouvelle émission quotidienne « On marche sur la tête », présentée par Hanouna. Visiblement, le message n'a pas été reçu


 
https://x.com/StevenJambot/status/1803734756229550592


 [:pabo] Hey l'Arcom [:am72]

n°70878831
giorkal
Posté le 20-06-2024 à 16:38:45  profilanswer
 

anthoto1 a écrit :


 
C'est à peu près aussi juste que de payer des taxes sur la mousse à raser ou le sel.


faut pas se plaindre  
cela aurait pu etre 20% comme la TVA  :o

n°70878844
macgawel
Posté le 20-06-2024 à 16:40:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

C'est pas grave, il est RN, donc méchant. Voila hein.
Transformer la réalité pour que ça colle à l'idéologie, c'est le quotidien des bien-pensants et idiots utiles.

Tu mets Bardella dans les bienpensants ou dans les idiots utiles ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°70878862
XaTriX
Posté le 20-06-2024 à 16:43:31  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


Concernant l'inflation, l'ecran de l'ordi est trop petit pour afficher la colonne. :o


T'as vu les augmentations du SMIC ?  :ouch:


---------------
[:dawa]
n°70878906
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2024 à 16:51:20  answer
 

Loup23 a écrit :


 
 
On s'en rappelle peu mais 2014 et 2015 ont été des années très raides pour les CL et les opérateurs de l'Etat (notamment les universités). En débauchant Hollande, le NFP a introduit le loup dans la bergerie ou bien il se prépare à mettre en place un programme de rigueur XXL  :o


Hollande a été le taxeur number on de tous les présidents que j’ai pu connaître de mon vivant.  
Il était devenu autant impopulaire que Macron aujourd’hui. Au point de renoncer à se représenter de peur de prendre une grosse raclée.
Il a une part de responsabilité pour avoir plombé la gauche traditionnelle socio démocrate.
Quand je le vois maintenant revenir en faisant presque le sauveur, c’est un gag, pas possible…
 [:andre1980:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-06-2024 à 16:53:34
n°70878923
bobe
Posté le 20-06-2024 à 16:53:36  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :


 [:pabo] Hey l'Arcom/conseil d'état/conseil constitutionnel/institutions [:am72]


 
On vous voit.  :o

n°70878946
Loup23
Posté le 20-06-2024 à 16:56:29  profilanswer
 


 
 
Il faut avouer que c'est assez savoureux   :lol:

n°70878951
El Dood
Posté le 20-06-2024 à 16:57:21  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C'est pas grave, il est RN, donc méchant. Voila hein.
Transformer la réalité pour que ça colle à l'idéologie, c'est le quotidien des bien-pensants et idiots utiles.

 

Il est RN, donc c'est pas grave de le diffamer, et tant pis si demain des bas-du-front de la jeune garde un peu plus motivés qu'habituellement vont lui régler son compte, tout ça parce que comme à son habitude, Pierre Plottu fait du travail de militant d'extrême-gauche au lieu de faire du journalisme.

Message cité 1 fois
Message édité par El Dood le 20-06-2024 à 16:57:57
n°70878958
bernardo56
Posté le 20-06-2024 à 16:58:09  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Assez d'accord avec ça.
Augmenter les recettes ou diminuer les dépenses, ça peut globalement avoir un effet inverse à celui escompté.  
Typiquement, le pari de Macron, c'est d'encourager l'investissement en France, avec des allégements fiscaux pour les entreprises (les fameux "cadeaux aux riches" - je ne parle pas de l'ISF). L'idée c'est bien que ça devrait créer de l'emploi, de la valeur. Et donc, moins de chômage et plus de cotisations, et sans doute aussi plus de consommation (et donc, TVA +, encore une fois, emplois).  
Et ça a même l'air de pas si mal marcher. La France semble être devenue un pays attractif pour les investissements étrangers. Le chômage est plutôt bas (même si certains parle d'emplois précaire : ce n'est pas que ça).
Si en plus ça peut permettre de ré-industraliser ...
Mais bon, comme l'économie est complexe, rien n'est si facile, et il y a toujours des grains de sable .. sans compter que le "retour sur investissement" est très long ... et que les gens ont tendance à attendre des effets quasi immédiats, et pour eux (s'en foutent, des autres).  
Bref, une mesure d'allègement fiscal qui amène de l'emploi : le gars qui est déjà salarié et qui ne voit pas son salaire augmenter, il va trouver ça tout pourri. Des cadeaux aux riches sans aucune retombée pour lui.  
Et tout ça, c'est du pain béni pour les oppositions qui vont essayer de surfer sur cette frustration, en l’exagérant honteusement si nécessaire ... et c'est aussi ce qui peut pousser le gouvernement à faire des concessions, potentiellement contre-productives à long terme (et chères) mais qui répondent à un besoin (une envie) immédiat d'une partie de la population qui gueule.  
 
 


 
Encore une fois un commentaire raisonnable qui ne verra aucune reaction des extremistes (gauche et droite) car il en ont rien a battre. Le but est de virer Macron et d'imposer leur vision extremiste avec des promesses qu'ils ne pourront jamais tenir
 
Et pour rebondir sur ce que tu dis c'est un jeu d'equilibriste constant. J'avais poste ca sur ce topic il ya pas mal de pages:
 
Une boite en france qui paye un employe disons 5000 euros brut par mois (sur sa fiche de paye) paye en realite 7080 euros par mois car il ya en moyenne 30% de charges sociales patronales (varie de 25 a 42% en fonction des salaires) dont + de 45% va a la cotisation retraite, 25% a l'assurance maladie, 20% en cotisations sociales diverses (dont CRDS), 4.5% en assurance chomage....
 
En choisissant l'extremite, au UK par exemple, une boite qui paye un employe 5000 euros brut par mois paye en realite 5600 euros par mois car il ya en moyenne 12.5% de charges socilaes patronales.
 
Dans les 2 cas les charges sociales cote salaries est kif kif mais les francais payent un peu plus d'impots sur le revenu en moyenne
 
Donc une boite en france, quand elle va proposer un salaire a un employe, elle va regarder le cout total du salaire et proposer en fonction de ca. Donc mecaniquement, les salaires vont etre plus bas en France..et/ou alors les boites vont moins employer
 
Pour le cout de 4.5 employes en france, tu en as 6 au UK en gros (d'ou le fait, en partie, que le % de chomage au UK est toujours bien inferieur au chomage francais)
 
J'ai conscience que le UK est un exemple extreme et je ne veux pas que la France devienne le UK,  je pense qu'on a un bon systeme en france de repartition sociale.
 
Donc meme avant de chercher des investisseurs a l'etranger, essayer de jouer un peu sur la retraite ou l'allocation chomage comme l'a fait Marcon et diminuer les charges patronales pourrait avoir in fine des consequences positives sur le niveau de salaire net ou le nombre d'emplois disponibles, ca ne me semble pas extremo-capitaliste (mais ca fait vendre que de le dire)
 
Alors certes on peut ponctionner encore plus les boites et les riches, ca ne fera pas augmenter les emplois ou les salaires, ca mettra a disposition + d'argent pour le gouvernement a redistribuer dans le social et donc finalement une population qui va etre encore plus comfortable sans trop bosser ou qui va partir a la retraite plus tot, et mecaniquement, une diminution des cotisant travailleurs et donc a  plus ou moins court terme, une nouvelle augmentation des taxes sociales patronales ou salariales pour combler le trou...et rebellotte,re-augmentation des taxes sur les boites ou les + riches pour combler le trou et c'est reparti pour un tour....J'ai du mal a voir on regle nos problemes de dettes et chomages importants avec un telle politique, on va seulement arriver a un truc: tirer les salaires des travailleurs vers le bas vers le bas a mon avis et rendre le marche du travail encore moins reactif qu'il ne l'est en france
 


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°70878974
Juliano66
Posté le 20-06-2024 à 17:00:12  profilanswer
 

[:gnel42] Dernier sondage qui vient de sortir sur la base des candidatures réelles, beaucoup plus fin apparemment :
 
RN et alliés : 34%
NFP : 29%
Majorité : 22%
LR : 6%
Reconquête : 2%
 
Les sondeurs parlent d'une sensible remontée de la majorité présidentielle.
 
(Direct LCI)

Message cité 4 fois
Message édité par Juliano66 le 20-06-2024 à 17:03:32
n°70878976
Loup23
Posté le 20-06-2024 à 17:00:26  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Encore une fois un commentaire raisonnable qui ne verra aucune reaction des extremistes (gauche et droite) car il en ont rien a battre. Le but est de virer Macron et d'imposer leur vision extremiste avec des promesses qu'ils ne pourront jamais tenir
 
Et pour rebondir sur ce que tu dis c'est un jeu d'equilibriste constant. J'avais poste ca sur ce topic il ya pas mal de pages:
 
Une boite en france qui paye un employe disons 5000 euros brut par mois (sur sa fiche de paye) paye en realite 7080 euros par mois car il ya en moyenne 30% de charges sociales patronales (varie de 25 a 42% en fonction des salaires) dont + de 45% va a la cotisation retraite, 25% a l'assurance maladie, 20% en cotisations sociales diverses (dont CRDS), 4.5% en assurance chomage....
 
En choisissant l'extremite, au UK par exemple, une boite qui paye un employe 5000 euros brut par mois paye en realite 5600 euros par mois car il ya en moyenne 12.5% de charges socilaes patronales.
 
Dans les 2 cas les charges sociales cote salaries est kif kif mais les francais payent un peu plus d'impots sur le revenu en moyenne
 
Donc une boite en france, quand elle va proposer un salaire a un employe, elle va regarder le cout total du salaire et proposer en fonction de ca. Donc mecaniquement, les salaires vont etre plus bas en France..et/ou alors les boites vont moins employer
 
Pour le cout de 4.5 employes en france, tu en as 6 au UK en gros (d'ou le fait, en partie, que le % de chomage au UK est toujours bien inferieur au chomage francais)
 
J'ai conscience que le UK est un exemple extreme et je ne veux pas que la France devienne le UK,  je pense qu'on a un bon systeme en france de repartition sociale.
 
Donc meme avant de chercher des investisseurs a l'etranger, essayer de jouer un peu sur la retraite ou l'allocation chomage comme l'a fait Marcon et diminuer les charges patronales pourrait avoir in fine des consequences positives sur le niveau de salaire net ou le nombre d'emplois disponibles, ca ne me semble pas extremo-capitaliste (mais ca fait vendre que de le dire)
 
Alors certes on peut ponctionner encore plus les boites et les riches, ca ne fera pas augmenter les emplois ou les salaires, ca mettra a disposition + d'argent pour le gouvernement a redistribuer dans le social et donc finalement une population qui va etre encore plus comfortable sans trop bosser ou qui va partir a la retraite plus tot, et mecaniquement, une diminution des cotisant travailleurs et donc a  plus ou moins court terme, une nouvelle augmentation des taxes sociales patronales ou salariales pour combler le trou...et rebellotte,re-augmentation des taxes sur les boites ou les + riches pour combler le trou et c'est reparti pour un tour....J'ai du mal a voir on regle nos problemes de dettes et chomages importants avec un telle politique, on va seulement arriver a un truc: tirer les salaires des travailleurs vers le bas vers le bas a mon avis et rendre le marche du travail encore moins reactif qu'il ne l'est en france
 


 
 :jap:  avec cela aussi

n°70878982
indiana77
:o
Posté le 20-06-2024 à 17:01:32  profilanswer
 

Nouveau sondage
 
https://img3.super-h.fr/images/2024/06/20/snapshot_168077066c4118ad3488f.md.jpg
 
LREM remonte et passera au second tour.
Attal aura la majorité absolue, ouf on est sauvé

Message cité 3 fois
Message édité par indiana77 le 20-06-2024 à 17:02:35

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Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort
n°70878990
bobe
Posté le 20-06-2024 à 17:02:43  profilanswer
 

Ça fait encore beaucoup de pigeons.  [:nobrain23:1]

n°70879001
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-06-2024 à 17:04:48  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Encore une fois un commentaire raisonnable qui ne verra aucune reaction des extremistes (gauche et droite) car il en ont rien a battre. Le but est de virer Macron et d'imposer leur vision extremiste avec des promesses qu'ils ne pourront jamais tenir
 
Et pour rebondir sur ce que tu dis c'est un jeu d'equilibriste constant. J'avais poste ca sur ce topic il ya pas mal de pages:
 
Une boite en france qui paye un employe disons 5000 euros brut par mois (sur sa fiche de paye) paye en realite 7080 euros par mois car il ya en moyenne 30% de charges sociales patronales (varie de 25 a 42% en fonction des salaires) dont + de 45% va a la cotisation retraite, 25% a l'assurance maladie, 20% en cotisations sociales diverses (dont CRDS), 4.5% en assurance chomage....
 
En choisissant l'extremite, au UK par exemple, une boite qui paye un employe 5000 euros brut par mois paye en realite 5600 euros par mois car il ya en moyenne 12.5% de charges socilaes patronales.
 
Dans les 2 cas les charges sociales cote salaries est kif kif mais les francais payent un peu plus d'impots sur le revenu en moyenne
 
Donc une boite en france, quand elle va proposer un salaire a un employe, elle va regarder le cout total du salaire et proposer en fonction de ca. Donc mecaniquement, les salaires vont etre plus bas en France..et/ou alors les boites vont moins employer
 
Pour le cout de 4.5 employes en france, tu en as 6 au UK en gros (d'ou le fait, en partie, que le % de chomage au UK est toujours bien inferieur au chomage francais)
 
J'ai conscience que le UK est un exemple extreme et je ne veux pas que la France devienne le UK,  je pense qu'on a un bon systeme en france de repartition sociale.
 
Donc meme avant de chercher des investisseurs a l'etranger, essayer de jouer un peu sur la retraite ou l'allocation chomage comme l'a fait Marcon et diminuer les charges patronales pourrait avoir in fine des consequences positives sur le niveau de salaire net ou le nombre d'emplois disponibles, ca ne me semble pas extremo-capitaliste (mais ca fait vendre que de le dire)
 
Alors certes on peut ponctionner encore plus les boites et les riches, ca ne fera pas augmenter les emplois ou les salaires, ca mettra a disposition + d'argent pour le gouvernement a redistribuer dans le social et donc finalement une population qui va etre encore plus comfortable sans trop bosser ou qui va partir a la retraite plus tot, et mecaniquement, une diminution des cotisant travailleurs et donc a  plus ou moins court terme, une nouvelle augmentation des taxes sociales patronales ou salariales pour combler le trou...et rebellotte,re-augmentation des taxes sur les boites ou les + riches pour combler le trou et c'est reparti pour un tour....J'ai du mal a voir on regle nos problemes de dettes et chomages importants avec un telle politique, on va seulement arriver a un truc: tirer les salaires des travailleurs vers le bas vers le bas a mon avis et rendre le marche du travail encore moins reactif qu'il ne l'est en france
 


 
Pour moi aucun problème sur le fait que Macron réduise les charges, c'est même une bonne chose, par contre ce qui me gène c'est qu'il ne compense pas par une réduction des dépenses, d'où l'explosion de la dette.
Par exemple reculer l'âge de retraite pour pérenniser le système OK, mais derrière augmenter les pensions de 5% c'est non.

n°70879011
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 20-06-2024 à 17:06:25  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :

[:gnel42] Dernier sondage qui vient de sortir sur la base des candidatures réelles, beaucoup plus fin apparemment :
 
RN et alliés : 34%
NFP : 29%
Majorité : 22%
LR : 6%
Reconquête : 2%
 
Les sondeurs parlent d'une sensible remontée de la majorité présidentielle.
 
(Direct LCI)


 [:croco385:5]  [:nunurs mega power:2] On a peur.


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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°70879034
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 20-06-2024 à 17:09:51  profilanswer
 


 
 C'était les années toxiques de la mode libérale allemande Schröder/Merkel/BMW/Mercedes/Bayer/Poutine/gaz russe pas cher/ENR/greenwashing, Hollande s'est fait bamboozler par cette mode désormais périmée, et la France a perdu Fessenheim notamment comme dégât collatéral.
 
D'où l'importance de ne pas céder aux modes en politique. Exemple: la droite se prétend héritière du gaullisme, mais le De Gaulle était le contraire de la hype et de la mode (on voit même un courant woke dans la droite européenne, exemple Von der Leyen).


Message édité par Ivar Loeil malefique le 20-06-2024 à 17:17:31
n°70879055
asmomo
Posté le 20-06-2024 à 17:12:37  profilanswer
 

even flow a écrit :

Globalement, tout ça, ça revient au concept d'étude d'impact.
Tu émets une idée de mesure, et tu cherches l'ensemble des impacts, positifs et négatifs, directs et indirects, qu'elle peut avoir. Et là, tu décides si ça vaut le coup ou pas.
Et bien souvent, c'est mal fait, voire pas du tout.
Alors c'est pas infaillible, on peut louper des trucs. Mais si c'est fait sérieusement, normalement, les impacts qu'on loupe doivent être plutôt mineurs et ne pas forcément tout remettre en cause. Voire, pouvoir être corrigés en cours de route. C'est d'ailleurs aussi un des rôles, je pense, des assemblées et des votes ... et on corrige par amendement. Bien sûr, c'est complètement dévoyé.
C'est un concept qui a l'air très largement absent des programmes des extrêmes .


 
Aux USA ils ont une administration dédiée à ça, le CBO (https://en.wikipedia.org/wiki/Congressional_Budget_Office)
 
ça n'empêche pas les politiques de passer outre, genre ce CBO avait dit que les baisses d'impôts de Trump allaient faire exploser le déficit, ça a quand même été voté et le budget a explosé comme prévu.
 


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°70879062
igo2001
Posté le 20-06-2024 à 17:13:34  profilanswer
 

indiana77 a écrit :

Nouveau sondage
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 88f.md.jpg
 
LREM remonte et passera au second tour.
Attal aura la majorité absolue, ouf on est sauvé


Plus il y aura de triangulaires au second tour, plus ça sera favorable au RN.

n°70879071
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2024 à 17:15:00  answer
 

indiana77 a écrit :

Nouveau sondage
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 88f.md.jpg
 
LREM remonte et passera au second tour.
Attal aura la majorité absolue, ouf on est sauvé


Ça confirme ma première impression. Les Européennes, on a voté sanction groupe Macron. Pour les législatives, les deux blocs RN et FP font peur, beaucoup vont revenir dans le vote LREM. On y a gouté, on sait ce que l’on a, on sait pas ce que l’on aura avec les autres. Ou plutôt on veut pas que ce soit pire, on aime le changement, le risque beaucoup moins.
Comme indiqué, Bardella refusera le poste sans majorité absolue, on est dans l’optique d’un Attal aux manettes, dans un gouvernement encore plus fragilisé.
On verra, mais à mon avis, c’est ce qui se dessine.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-06-2024 à 17:17:47
n°70879081
epsiloneri​dani
Posté le 20-06-2024 à 17:16:07  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :

[:gnel42] Dernier sondage qui vient de sortir sur la base des candidatures réelles, beaucoup plus fin apparemment :
 
RN et alliés : 34%
NFP : 29%
Majorité : 22%
LR : 6%
Reconquête : 2%
 
Les sondeurs parlent d'une sensible remontée de la majorité présidentielle.
 
(Direct LCI)


 
Sachant que 22% c'est une moyenne incluant 60 circonscriptions où LREM est à 0 puisque ils n'ont pas de candidats. Donc sur les circonscriptions où ils candidatent ils doivent plutôt être vers 24-25.

n°70879088
pavel
Posté le 20-06-2024 à 17:16:57  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Plus il y aura de triangulaires au second tour, plus ça sera favorable au RN.


Oui, et comme LREM sera très souvent 3ème dans les triangulaires, il y aura de toutes façons une pression énorme pour qu'ils retirent leurs candidats.
Je vois pas trop comment le nombre de sièges sauvables par LREM s'améliorerait avec ce score.

 

Et ce sondage était avant les déclarations polémiques de Macron d'hier qui a dû refaire perdre quelques points.

Message cité 3 fois
Message édité par pavel le 20-06-2024 à 17:17:45
n°70879093
asmomo
Posté le 20-06-2024 à 17:17:31  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :

[:gnel42] Dernier sondage qui vient de sortir sur la base des candidatures réelles, beaucoup plus fin apparemment :
 
RN et alliés : 34%
NFP : 29%
Majorité : 22%
LR : 6%
Reconquête : 2%
 
Les sondeurs parlent d'une sensible remontée de la majorité présidentielle.
 
(Direct LCI)


 
Et là ce sont les LR "raisonnables", les ciottistes étant avec RN et alliés.
 
Enfin bon selon le cas les LR raisonnables voteront quand même RN, en revanche leurs élus, on peut espérer qu'ils ne votent rien d'insensé.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°70879096
sillage276
Posté le 20-06-2024 à 17:18:22  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/politique/li [...] id-1612987
 

Citation :

Dans le Morbihan, le candidat suspendu du RN pour un tweet nie tout antisémitisme
 
Joseph Martin, candidat aux législatives dans le Morbihan sous l’étiquette du Rassemblement national (RN) et suspendu par son parti après un message sur les réseaux sociaux en 2018, s’est défendu jeudi de tout antisémitisme auprès de l’Agence France-Presse. « Le gaz a rendu justice aux victimes de la Shoah », avait écrit le 22 octobre 2018 le candidat de la première circonscription du Morbihan, dans un message sur X repéré par le journal Libération.
 
[...]
 
M. Martin se défend de toute pensée antisémite et met en avant « des amis juifs qu[’il a ] fait adhérer au RN »


 
 [:hornett:5]

Et c'est vrai. C'est une fausse accusation déjà débunkée.
 
Le RN n'aurait même pas dû le virer.


---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.
n°70879103
Tammuz
Posté le 20-06-2024 à 17:19:26  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sachant que 22% c'est une moyenne incluant 60 circonscriptions où LREM est à 0 puisque ils n'ont pas de candidats. Donc sur les circonscriptions où ils candidatent ils doivent plutôt être vers 24-25.


 
C'est pas LREM, c'est majorité, ça doit donc inclure les partis qui soutiennent le gouvernement actuel.
 
 
Ca m'étonnerait qu'il y ait des circonscriptions où il n'y a aucun candidat, ce serait un suicide.


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°70879115
pavel
Posté le 20-06-2024 à 17:21:38  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est pas LREM, c'est majorité, ça doit donc inclure les partis qui soutiennent le gouvernement actuel.
 
 
Ca m'étonnerait qu'il y ait des circonscriptions où il n'y a aucun candidat, ce serait un suicide.


Il y en a plein, une soixantaine justement, où il y a aucun candidat de la majorité. Par exemple celle de Guedj où il a dit très clairement qu'il rejoindrait le groupe PS, ou celle de Hollande.


Message édité par pavel le 20-06-2024 à 17:21:59
n°70879119
bobe
Posté le 20-06-2024 à 17:22:20  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

Le RN n'aurait même pas dû le virer.


 
Encore une preuve de l'absence de cohérence au RN

n°70879123
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2024 à 17:22:36  answer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est pas LREM, c'est majorité, ça doit donc inclure les partis qui soutiennent le gouvernement actuel.
 
 
Ca m'étonnerait qu'il y ait des circonscriptions où il n'y a aucun candidat, ce serait un suicide.


Bof, tu as des circonscriptions ou c’est joué d’avance.  
Aucune perte de n’y mettre aucun candidat.

mood
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