Reprise du message précédent :
tient PH75 a dit que c'était HS sur le topic LREM donc je le reposte ici  
 
On nous avait dit que le NFP avait clarifié la position sur l'Ukraine.
 
Pourtant sur le site de LFI on peut lire au niveau du programme:
 
https://programme.lafranceinsoumise [...] itre13/s1/
 
" L’Europe de la défense nous enferme dans les velléités belliqueuses de l’OTAN"
 
"Les quinquennats Sarkozy, Hollande et Macron ont enfermé la France dans l’OTAN dans une vision étroitement « occidentale » du monde qui aggrave les tensions mondiales. Pour promouvoir la paix et la coopération, retrouver une voix indépendante est une nécessité."
 
"Réinvestir pleinement l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) pour un dialogue non-atlantiste avec la Russie"
 
"Refuser toute inscription de notre pays dans une alliance militaire permanente dans la région indo-pacifique et ailleurs"

 
Ça ne parait pas si claire qu'on veut bien nous le dire quand même  

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Avoir des loisirs et en profiter, ce cauchemar de la société française.

Personne n'aura assez de députés pour s'allier. Sauf union improbable de LFI à LR.

Je crois de plus en plus qu'on va revoter rapidement pour trouver une majorité

 
 
Bon après il était bourré...

 
Tu sais que personne te force à voter front pop et que dans tous les cas, on sait déjà que tu voteras pas pour eux ?

Non.
Le seul "enjeu local", c'est de connaître le bord politique des candidats FP. Il y a une partie des électeurs de gauche qui refuse de voter pour un candidat LFI (ou au moins pour les plus extrêmes)

 
Et toutes ces formalités administratives qu'on n'a pas le temps de faire, quelle horreur !  

 
Il y a eu aucun élu RN en 2022 en Seine-Maritime? Un peu surpris, j'avoue.

 
L'élection c'est un choix, tu votes pour celui qui est le plus proche de toi, le moins éloigné. Tu n'as jamais le candidat parfait.
 
Renaissance est encore en train de bosser le programme, accessoirement.

Je ne pense pas que le RN soit moins d’ED que le RPR, mais plutôt que les peuples occidentaux se sont radicalisés suite aux baisses systémiques du pouvoir d’achat. Malheureusement ça ne va pas s’arranger tant que les politiques ne feront pas davantage preuve de pédagogie.

 
L'immigration n'a rien à voir là-dedans, bien entendu.  

 
Tout à fait !  
 
Mais là, je pense qu'on va en avoir quelques uns vu le contexte national et les résultats déjà serrés en 2022...

 
Détrompe toi, dans ma circo, le représentant NFP est un PS pour qui j'ai beaucoup d'estime et il aura donc ma voix aux deux tours ....

Pas moyen de trouver un listes claires des candidats au niveau national.
 

 
Il ne me semblait pas à l'époque qu'il y avait une proposotiln de réforme constitutionnelle à la clé, pour, au hasard, redéfinir ces droits de l'homme qui nous empêche de vivre heureux sans immigrés.

Le rn est un parti mondialiste. Il est soutenu par l'oligarchie. Comment croire qu'il agirait contre l'immigration ? Surtout qu'il n'en aurait pas les moyens. Il n'aurait pas la puissance souveraine.

 
J'en doute aussi, à mon avis le chèque est déjà prêt chez Bolloré.

Les dossiers étaient à déposer hier, il faut le temps que chaque Préfecture analyse et valide tout ça.

 
On croirait lire du RN.
C'est le vraiment le fer à cheval sur le sujet.

 
Alors tu fais comme moi qui voit revenir des cadavres types Hollande et compagnie:
 
- couteau / fourchette / bavoir et miam miam la couleuvre.

 
 
Quand tu interroges les gens sur la motivation de leur vote très à droite ils parlent dans la majorité des cas spontanément de l'immigration alors que c'est une position qui est encore "mal vue". Je préfère adopter le principe du rasoir d'Ockham et conclure que si les gens disent qu'ils votent ED à cause de l'immigration la motivation de ce vote est ...l'immigration  
 
Ensuite on peut se dire que les gens ne comprennent pas les motivations de leurs votes tout comme on peut conclure que lorsque ta compagne te dit qu'elle en a marre que tu laisses traîner tes slips elle se plaint en réalité que tu ronfles la nuit

 
C'était une autre ambiance dans l'Eure voisine.  

En regardant les scores de 2022, 4 ou 5 RN pourraient sortir gagnants en effet en 2024

On va devoir decortiquer ca parce qu'il n'y plus possible d'entendre des betises pareilles.
 
Alors deja, de 1 les partis politique en France sont dans leur grande majorité financés par... nos impots. dire que le RN est financé par un pays etranger est donc une betise.
 
de 2, la preference nationale est DEJA en cours en France et dans la totalité des pays du monde. Non tu ne peux pas legalement elire un clandestin a la presidence de la France, ni embaucher un ouzebeco-guatemalteque comme officer dans la gendarmerie.  
 
de 3, la preference nationale est fondée sur... la nationalité. et pas la couleur de peau, ca n'est donc pas une notion raciste, sinon elle serait illegale et pas en vigueur en france a ce jour.
 
de 4, qui souhaite "mettre la presse au pas". bah non, ils veulent que l'etat ne s'en mele plus. comment tu peux accuser quelqu'un de vouloir mettre au pas autrui alors meme qu'il va arreter des les financer. ce bon vieux bonaparte disait deja "la main qui donne est au dessus de la main qui recoit". C'est Niel qui fait la directement du Monde, c'est l'etat qui gere france television a ce jour, c'est bien macron aujourd'hui qui nomme certains cadres de l'audiovisuel, et le RN veut en finir avec ca.  inversion des roles donc.
 
de 5, la fenetre d'overton. Alors y'a 40 ans de ca, mitterand declarait a la tele qu'il fallait renvoyer tous les clandestins, marchais disait que l'immigration n'avait pas d'autre but que de casser la solidarité entre travailleurs. et la droite je t'en parle meme pas... quand aux medias eux meme, lis l'humanité de l'epoque.

 
Le RN d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec le FN du père Le Pen des années 90.

 
Je suis assez d'accord, et je compléterai en disant qu'en réalité, l'électorat s'en fout du programme.
 
La critique de Macron a moins porté sur le programme que sur la méthode. Et à ce titre, les retraites sont un exemple particulièrement frappant :
 
Je crois qu'il y a 80~90% de la population qui s'est opposé à la réforme. Je crois pas que 80% de la population pense qu'on peut financer la retraite à 60 ans pour tous.
Le problème n'a pas été sur le principe de la solution, mais sur sa mise en œuvre.
 
Au lieu de venir de manière constructive et honnête en disant "bon, c'est la merde, on a pas le pognon pour les retraites, on sait que c'est dur, mais on va demander aux gens un effort, on a identifié des pistes pour revenir à l'équilibre, on va travailler avec les partenaires sociaux pour essayer de construire qqchose", ils se sont pointés en disant "salut, on a une super réforme de retraite pleine de progrès social, on a déjà décidé de la solution, et on est sur qu'une fois qu'on aura été bien pédagogue avec vous, vous allez comprendre qu'on a raison et nous laisser faire ce qu'on veut".
 
Étonnamment, ça n'a pas marché. Et le pire, c'est qu'au lieu de rétro-pédaler quand TOUT le monde leur a dit que ce n'était pas une bonne idée d'y aller au forceps, ils ont pas voulu bouger sur le principe, comme s'ils allaient perdre en autorité ou légitimité s'ils revenaient en arrière. Et le problème, c'est que Macron et ses conseillers ont toujours fonctionner comme ça. En forçant leur solution sans concertation, en méprisant les partenaires sociaux et les corps intermédiaires. Bref, ils se comportent comme des petits managers autoritaires qui pensent que la France est une entreprise. Et ils semblent complètement incapables de fonctionner autrement. Ça doit faire la troisième fois que Macron promet qu'il change. Assez tristement, je pense que ceux qui ont critiqué le fait que Macron n'ait pas eu de mandat d'élu de terrain ont eu raison, il n'a jamais cette culture du dialogue que tu es obligé d'avoir lorsque tu as eu un mandat d'élu local.
 
Et la Macronie continue de tomber à côté de la plaque sur ces législatives, en continuant de boucler sur le programme, alors que ça a toujours été la méthode le problème. Mais honnêtement, c'est trop tard, même s'ils arrivaient à changer là dessus par miracle, plus personne ne leur fait confiance.

 
 
En quoi      C'est du copié collé du site.  
 
Il y a un moment, où il faut être clair, et le fait est qu'il n'y a rien de clair.

 
J'ose simplement espérer que Lounes sera fidèle à ses convictions (et je n'en doute pas) et que si le NFP passe, il fera entendre un peu la voix de la raison ....
 
Ce sera toujours mieux qu'un RN, le candidat centriste n'ayant probablement aucune chance ...

On assiste a une sorte de reecriture constante de l'histoire facon pravda ou 1984.  
les mecs disparaissent des photos en direct live.
 
Tout ce qui existait avant la conversion aux thèses issues de maastricht en 92 n'existe plus et faut surtout jamais le rappeller.    
 
les communistes etaient contre l'immigration, contre la construction europeenne. Aujourd'hui ils ont tourné casque a 180° mais, chut, c'est mal de le rappeler.  

 
Oui, j'ai vu ça l'autre fois au JT.
   
Une seule circo de gauche et encore, c'était très serré.
Je vois qu'il y a Timothée HOUSSIN, il était en Seine-Maritime lui avant il me semble.

 
Oui. les gens qui votaient PC sont en train de basculer

Mais tu crois vraiment ce que t'écris ?
 
Le niveau de matrixage  
 
Vu le nombre de gays au RN, tu crois VRAIMENT que c'est dans les projets du parti ?
 
Enfin bon, que ce soit pour les gays ou, je cite, les arabes/les socialistes/les communistes, c'est complètement lunaire (pour rester poli).

 
Ouais enfin pour les individus racistes, c'est une façon contournée de parler des français arabes. Vu qu'ils sont issus de l'immigration, même après 2-3 générations, ça reste de l'immigration, vois-tu.
 
Et le RN ne manque pas de ce genre d'individus dans son électorat. Un peu logique ; quand tu es raciste, tu va pas voter PS ou LREM, tu va voter ce qui est le plus proche de tes "idées".

si le NFP passe, ca sera de toute maniere une petaudiere pour faire voter le budget 2025.
 
c'est LA raison pour laquelle Macron a dissolu, c'est qu'il a eu toutes les peines du monde avec le gvt borne pour faire voter le budget actuel. La situation ayant empiré, il laissera a d'autres le soin de signer un budget qui fera pire que l'actuel.
je le rappelle, c'est 2€ de recettes pour 3 de depenses. avec l'hopital qui creve la dalle et l'educ nat qui recrute en speed dating.  
 
le speed dating, c'est moderne. Pour baiser un soir c'est une chose, pour l'avenir de nos gosses c'est ptet un peu exageré... m'enfin, je ne suis pas dans le cercle de la raison, moi, je dois me tromper.

le RN, ex FN est un parti qui, de notorieté publique a toujours été remplis de gays. le vieux JMLP disait deja qu'ils ne faisaient pas la police des braguettes. phillippot ex n°2 est un gay assumé et marine aujourd'hui est une "femme qui vit en colocation avec une autre femme"... voila pour un parti anti homos  

Programme Front Populiste, choc fiscal estimé de 88 milliards d’euro sur 1% des français les plus riches.
Tout va bien se passer  

 
Oui et puis si tu remontes encore de 20 ans en arrière, tu as la droite qui met en place le regroupement familial. Ah ben finalement y a 50 ans ils étaient plus à gauche alors.
 
Donc c'est pas si simple, de toute façon il y a souvent eu ce mouvement de balancier de la droite qui tantôt se présente comme radicalement différente de l'extrême droite, tantôt va multiplier les coups de mentons droitiers visant à draguer l'électorat FN. Donc selon la période que tu regardes tu vas pouvoir trouver effectivement des positionnements qui peuvent rappeler le RN actuel, et d'autres séquences politiques où tu vas noter une différence.
 
En plus de ça il faut distinguer les discours, les prises de positions, les promesses, les actions symboliques les coups de menton, et les actions réelles concrètes. Le meilleure exemple de ça est Sarko qui fait une campagne très droitière sur les sujets sécurité, immigration, qui parle de nettoyage au karcher et qui au début de son mandat crée un ministère dont l'intitulé comprend l'expression "identité nationale", et lance un débat sur l'identité nationale en demandant à ce qu'il y ait "du gros rouge qui tâche". Et au final est-ce que son action a mis un gros coup de frein à l'immigration ? ben pas tant que ça. D'ailleurs l'électorat FN qui avait été totalement siphonné par Sarko est retourné au bercail sur les scrutins suivants après avoir constaté que les effets de manches n'étaient pas suivis d'effets concrets.

 
Bah oui c'est ce que je dis, les gens votent ED contre l'immigration (et spécialement contre l'immigration maghrébine et subsaharienne) et pas à cause du pouvoir d'achat comme le message sur lequel je rebondissais le prétendait
 
Ensuite je suis d'accord avec toi qu'ils devraient assumer totalement quelle part de la population les dérange au lieu de parler d'une "immigration" englobante, mais tu sais comme moi qu'ils se feraient allumer s'ils disaient le fond de la pensée qui est "Les arabes et les subsahariens dégradent notre qualité de vie"

 
Et la même année Lagaf pouvait chanter à la télé "et le scooter, Mokthar l'avait volé"   chose qui ne passerait plus du tout aujourd'hui, même sur CNews. Donc à remettre dans le contexte aussi  

Le problème de l'extrême droite, c'est que par définition c'est ce qui est à droite de la droite.  
Or la droite n'existe plus