Oui et puis si tu remontes encore de 20 ans en arrière, tu as la droite qui met en place le regroupement familial. Ah ben finalement y a 50 ans ils étaient plus à gauche alors.
 
Donc c'est pas si simple, de toute façon il y a souvent eu ce mouvement de balancier de la droite qui tantôt se présente comme radicalement différente de l'extrême droite, tantôt va multiplier les coups de mentons droitiers visant à draguer l'électorat FN. Donc selon la période que tu regardes tu vas pouvoir trouver effectivement des positionnements qui peuvent rappeler le RN actuel, et d'autres séquences politiques où tu vas noter une différence.
 
En plus de ça il faut distinguer les discours, les prises de positions, les promesses, les actions symboliques les coups de menton, et les actions réelles concrètes. Le meilleure exemple de ça est Sarko qui fait une campagne très droitière sur les sujets sécurité, immigration, qui parle de nettoyage au karcher et qui au début de son mandat crée un ministère dont l'intitulé comprend l'expression "identité nationale", et lance un débat sur l'identité nationale en demandant à ce qu'il y ait "du gros rouge qui tâche". Et au final est-ce que son action a mis un gros coup de frein à l'immigration ? ben pas tant que ça. D'ailleurs l'électorat FN qui avait été totalement siphonné par Sarko est retourné au bercail sur les scrutins suivants après avoir constaté que les effets de manches n'étaient pas suivis d'effets concrets.

le RN, ex FN est un parti qui, de notorieté publique a toujours été remplis de gays. le vieux JMLP disait deja qu'ils ne faisaient pas la police des braguettes. phillippot ex n°2 est un gay assumé et marine aujourd'hui est une "femme qui vit en colocation avec une autre femme"... voila pour un parti anti homos  

 
Il ne me semblait pas à l'époque qu'il y avait une proposotiln de réforme constitutionnelle à la clé, pour, au hasard, redéfinir ces droits de l'homme qui nous empêche de vivre heureux sans immigrés.

le RN, ex FN est un parti qui, de notorieté publique a toujours été remplis de gays. le vieux JMLP disait deja qu'ils ne faisaient pas la police des braguettes. phillippot ex n°2 est un gay assumé et marine aujourd'hui est une "femme qui vit en colocation avec une autre femme"... voila pour un parti anti homos  

 
L'immigration n'a rien à voir là-dedans, bien entendu.  

 
 
Quand tu interroges les gens sur la motivation de leur vote très à droite ils parlent dans la majorité des cas spontanément de l'immigration alors que c'est une position qui est encore "mal vue". Je préfère adopter le principe du rasoir d'Ockham et conclure que si les gens disent qu'ils votent ED à cause de l'immigration la motivation de ce vote est ...l'immigration  
 

 
Le RN d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec le FN du père Le Pen des années 90.

Le problème de l'extrême droite, c'est que par définition c'est ce qui est à droite de la droite.  
Or la droite n'existe plus

le RN, ex FN est un parti qui, de notorieté publique a toujours été remplis de gays. le vieux JMLP disait deja qu'ils ne faisaient pas la police des braguettes. phillippot ex n°2 est un gay assumé et marine aujourd'hui est une "femme qui vit en colocation avec une autre femme"... voila pour un parti anti homos  

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Perso pour moi c'est la raison n°1 avant tout le reste de bloquer le RN aux élections : il y a de grosse chance que ça se termine par la vente de France TV à Bolloré.

Personne n'aura assez de députés pour s'allier. Sauf union improbable de LFI à LR.

 
Merci. Si quelqu'un a la version intégrale de l'article je prends aussi car pour l'instant ce que je vois c'est une tempête dans un verre d'eau.
 
Ce que je vois ce sont des propos rapportés au conditionnel (cf extrait posté par précédemment par Furorento), donc non recoupés et qui plus est démentis par l'intéressé. Je ne sais pas s'il avait posté un extrait du même article car après Tondelier était interrogé sur ces mêmes propos qu'aurait tenus Macron...l'éthique journalistique au top, désormais on recueille la réaction des gens sur des propos qui aurait été tenus et on en fait un article fondé sur du vent mais on "maintient ses informations".
 
Quand j'aurais la preuve que Macron a tenu lesdits propos — et cela ne doit quand même pas être bien difficile en 2024 avec les caméras et les micros qui l'accompagnent à chaque déplacement — je les critiquerais bien évidemment puisqu'ils sont scandaleux. En attendant, quand on publie des "infos" au conditionnel c'est que justement ce ne sont pas des infos. C'est bien de maintenir, c'est encore mieux de démontrer qu'on a de quoi recouper lesdites infos, l'heure me paraît assez grave pour éviter de trop jouer à ce petit jeu dangereux de publier des propos dont on ne peut démontrer la véracité.

et puis on est tjs dans la bipolarité de gauche, on est a fond pour ce combat la, et en meme temps on est tres accomodant avec l'islam le plus radical, y'a un petit soucis, parceque a coté d'eux, l'extreme droite c'est des gay friendly level 10000

 
Merci. Si quelqu'un a la version intégrale de l'article je prends aussi car pour l'instant ce que je vois c'est une tempête dans un verre d'eau.
 
Ce que je vois ce sont des propos rapportés au conditionnel (cf extrait posté par précédemment par Furorento), donc non recoupés et qui plus est démentis par l'intéressé. Je ne sais pas s'il avait posté un extrait du même article car après Tondelier était interrogé sur ces mêmes propos qu'aurait tenus Macron...l'éthique journalistique au top, désormais on recueille la réaction des gens sur des propos qui aurait été tenus et on en fait un article fondé sur du vent mais on "maintient ses informations".
 
Quand j'aurais la preuve que Macron a tenu lesdits propos — et cela ne doit quand même pas être bien difficile en 2024 avec les caméras et les micros qui l'accompagnent à chaque déplacement — je les critiquerais bien évidemment puisqu'ils sont scandaleux. En attendant, quand on publie des "infos" au conditionnel c'est que justement ce ne sont pas des infos. C'est bien de maintenir, c'est encore mieux de démontrer qu'on a de quoi recouper lesdites infos, l'heure me paraît assez grave pour éviter de trop jouer à ce petit jeu dangereux de publier des propos dont on ne peut démontrer la véracité.

oui, et d'ailleurs, la gauche non plus.
 
il ne te reste plus qu'un enorme "blob" euro-centriste qui decide des grandes lignes politique via les GOPE. et les partis actuels ne font que du societal pour faire passer ce que bruxelles exige.

 
Merci. Si quelqu'un a la version intégrale de l'article je prends aussi car pour l'instant ce que je vois c'est une tempête dans un verre d'eau.
 
Ce que je vois ce sont des propos rapportés au conditionnel (cf extrait posté par précédemment par Furorento), donc non recoupés et qui plus est démentis par l'intéressé. Je ne sais pas s'il avait posté un extrait du même article car après Tondelier était interrogé sur ces mêmes propos qu'aurait tenus Macron...l'éthique journalistique au top, désormais on recueille la réaction des gens sur des propos qui aurait été tenus et on en fait un article fondé sur du vent mais on "maintient ses informations".
 
Quand j'aurais la preuve que Macron a tenu lesdits propos — et cela ne doit quand même pas être bien difficile en 2024 avec les caméras et les micros qui l'accompagnent à chaque déplacement — je les critiquerais bien évidemment puisqu'ils sont scandaleux. En attendant, quand on publie des "infos" au conditionnel c'est que justement ce ne sont pas des infos. C'est bien de maintenir, c'est encore mieux de démontrer qu'on a de quoi recouper lesdites infos, l'heure me paraît assez grave pour éviter de trop jouer à ce petit jeu dangereux de publier des propos dont on ne peut démontrer la véracité.

 
Merci. Si quelqu'un a la version intégrale de l'article je prends aussi car pour l'instant ce que je vois c'est une tempête dans un verre d'eau.
 
Ce que je vois ce sont des propos rapportés au conditionnel (cf extrait posté par précédemment par Furorento), donc non recoupés et qui plus est démentis par l'intéressé. Je ne sais pas s'il avait posté un extrait du même article car après Tondelier était interrogé sur ces mêmes propos qu'aurait tenus Macron...l'éthique journalistique au top, désormais on recueille la réaction des gens sur des propos qui aurait été tenus et on en fait un article fondé sur du vent mais on "maintient ses informations".
 
Quand j'aurais la preuve que Macron a tenu lesdits propos — et cela ne doit quand même pas être bien difficile en 2024 avec les caméras et les micros qui l'accompagnent à chaque déplacement — je les critiquerais bien évidemment puisqu'ils sont scandaleux. En attendant, quand on publie des "infos" au conditionnel c'est que justement ce ne sont pas des infos. C'est bien de maintenir, c'est encore mieux de démontrer qu'on a de quoi recouper lesdites infos, l'heure me paraît assez grave pour éviter de trop jouer à ce petit jeu dangereux de publier des propos dont on ne peut démontrer la véracité.

Vu ce qui est prévu (pour le moment) il y a quand-même quelques alliances qui pourraient se retrouver majoritaires (suivant les estimations prises)
A mon avis, les scénarios les plus probables seraient :
- LR + RN (je trouverais ça assez "savoureux" de la part du RN qui a crié à l'UMPS )
- PS + LREM + LR
- FP + LREM
 
J'aimerais que les élus LREM soient assez intelligents pour servir d'arbitre entre la gauche et la droite. Ce serait une configuration intéressante, avec un jeu de compromis nécessaire pour passer les lois et un début de démocratisation des débats. Mais je n'y crois pas trop...

on se fiche d'une petite phrase. qu'il l'ai prononcée ou non n'a aucune importance.
 
il n'a pas pris cette decision tout seul sur un coup de tete.  
les resultats des elections euro n'etaient pas une surprise. Les sondages etaient les memes depuis des mois.  
 
la question c'est pourquoi cette reaction la plutot qu'une autre?
 
mon analyse c'est celle du budget, parce que les comptes publics sont intenable. et qu'il y a deja grillé borne a coups de 49.3 il n'allait pas refaire le coup avec attal en le grillant a son tour le gouernement aurait fini par etre renversé.

 
Ce qui est sûr c'est que ces questions divisent en interne, une partie n'a aucune envie de faire chier les gays, mais le partie a une tradition conservatrice sur ces questions et reste à savoir quelle aile aura le plus d'influence.
 
En tout cas on a du recul sur l'action politique réelle du RN maintenant, ils ont pas mal de députés et de députés européens, et quand on regarde concrètement les textes qui sont votés ou pas par le RN, ben sur les questions de droits des femmes, droit à l'IVG, protection des LGBT, soit ils ont pas de ligne claire, soit ils votent avec les conservateurs.
 
Donc sans qu'on puisse se prononcer avec certitude ce qui adviendrait de ce côté-là, l'inquiétude est justifiée, clairement.

marine aujourd'hui est une "femme qui vit en colocation avec une autre femme"... voila pour un parti anti homos  

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Philippot gay assumé, il a surtout été outé.
Même du temps de Jean-Marie, il devait y en avoir.
Jean-Philippe Tanguy ?

on se fiche d'une petite phrase. qu'il l'ai prononcée ou non n'a aucune importance.
 
il n'a pas pris cette decision tout seul sur un coup de tete.  
les resultats des elections euro n'etaient pas une surprise. Les sondages etaient les memes depuis des mois.  
 
la question c'est pourquoi cette reaction la plutot qu'une autre?
 
mon analyse c'est celle du budget, parce que les comptes publics sont intenable. et qu'il y a deja grillé borne a coups de 49.3 il n'allait pas refaire le coup avec attal en le grillant a son tour le gouernement aurait fini par etre renversé.

 
Toi tu t'en fiches peut-être, moi (et d'autres) sûrement pas. C'était lors de son déplacement pour les commémorations à Oradour-sur-Glane, j'ai grand peine à croire que ses propos n'aient pas été captés par un micro au minimum.
 
Après, je juge sa décision de dissoudre particulièrement irresponsable mais si en plus il était prouvé qu'il avait tenu ce genre de propos particulièrement désinvoltes, en plus dans un lieu où s'est tenu pareille tragédie et dans un moment aussi solennel, il n'en sortirait pas grandi.

Ce qui est sûr c'est que ces questions divisent en interne, une partie n'a aucune envie de faire chier les gays, mais le partie a une tradition conservatrice sur ces questions et reste à savoir quelle aile aura le plus d'influence.
En tout cas on a du recul sur l'action politique réelle du RN maintenant, ils ont pas mal de députés et de députés européens, et quand on regarde concrètement les textes qui sont votés ou pas par le RN, ben sur les questions de droits des femmes, droit à l'IVG, protection des LGBT, soit ils ont pas de ligne claire, soit ils votent avec les conservateurs.
Donc sans qu'on puisse se prononcer avec certitude ce qui adviendrait de ce côté-là, l'inquiétude est justifiée, clairement.

Ah je ne le savais pas, ça.
 
( )

Il s'est pas fait dégagé parce qu'il s'était opposé a la présidence de la Marine au FN ?

 
Et la même année Lagaf pouvait chanter à la télé "et le scooter, Mokthar l'avait volé"   chose qui ne passerait plus du tout aujourd'hui, même sur CNews. Donc à remettre dans le contexte aussi  

On va devoir decortiquer ca parce qu'il n'y plus possible d'entendre des betises pareilles.
 
Alors deja, de 1 les partis politique en France sont dans leur grande majorité financés par... nos impots. dire que le RN est financé par un pays etranger est donc une betise.

En quoi C'est du copié collé du site.

Il y a un moment, où il faut être clair, et le fait est qu'il n'y a rien de clair.

tu ne trouves pas qu'il y a un fossé entre "voter avec des conservateurs" et defenestrer des homos?
 
je pense qu'on est la dans une inquietude injustifiée. aucun parti d'ampleur en France ne remet en cause la legalité de l'homosexualité ou encore l'avortement. On est la purement dans de l'affichage politique, du societal pour masquer l'absence de reelle politique.
 

et meme s'il l'avait prononcée, est ce qu'il le pense reellement?
 
rien n'est moins sur.

 
Philippot gay assumé, il a surtout été outé.
Même du temps de Jean-Marie, il devait y en avoir.
Jean-Philippe Tanguy ?

 
Anecdote  
Un collègue prof a moi qui est dans un lycée juif de Lyon, voyage à Auschwitz
Dans une chambre à gaz les élèves mettent la musique des sardines en chantant "ah qu'on est serré "  
 
Comme quoi les valeurs sont souples