Reprise du message précédent :

C'est des ministres LR depuis 7 ans, ça n'a dérangé personne en macronie pourtant

 
Concrètement, le RN, c’est relancer le fossile, à court terme meilleur moyen d’avoir des résultats et pas que positif  
Après il n’ont aucun programme, le seul a peu près chiffré et pragmatique est celui du NFP. Mais le programme du NFP n’a été pas analysé en profondeur ( propos de Duflot ).

Pour les revalorisations salariales du Ségur (environ 180 euros nets) on commence à voir une légère embellie sur les recrutements, mais c'est pas incroyable (les soignants mettant surtout en avant la difficulté de leurs conditions de travail), par contre pour les 19 Md€ d'investissement j'ai un peu de mal à voir où est-ce qu'ils sont partis. Pas encore de rapport d'évaluation la-dessus à ma connaissance.

Duflo  
 
Parce que Cécile Duflot elle doit pas être très relance keynésienne à mon avis

 
également en fonction des facultés ça ne veut pas dire progressif. Une flat tax généralisée ça colle aussi.

 
Cela relève essentiellement d’une augmentation virtuelle d’actifs.
Le cours de LVMH entame une baisse, Bernard Arnault s’appauvrît.  
Cela ne lui ouvre pas plus de crédit d’impôt maintenant que cela ne lui a ouvert de nouveaux impôts sur son patrimoine quand cela allait bien.
 
Pour les dividendes, c’est une juste rémunération du capital immobilisé.  
Tu es contre la rémunération de l’argent ?  
Pour le rachat d’action, c’est débile, mais cela signifie surtout que l’entreprise ne sait plus trop comment investir pour avoir des retours sur investissement dans son domaine d’activité.

 
Bonjour    
 

Ok le teubé

Je lis que Matignon n’exclurait pas d’annoncer la compo du gouvernement ce soir
 
(Mais je n’y crois guère)

 
Le programme du RN crée tout simplement moins de nouvelles dépenses (NB: moins c'est déjà trop note bien, même le programme Attal n'était pas réaliste budgétairement).  Un point tout simple : Qui peut prétendre que la retraite à 60 ans ça soit raisonnable ? (NFP). Qui peut même prétendre que revenir sur une réforme douloureuse, difficile et insuffisante comme celle de 2023 soit bonne idée ? (RN).
 
Croire en la relance Keynesienne et en la supportabilité de hausse massive d'impôt dans un pays avec les fondamentaux économiques de la France ça n'a aucun sens. En 2024 on sort justement d'un cycle d'argent frais à pas cher, injecter massivement dans l'économie, on en a obtenu un malheureux point de croissance et une fuite massive du pognon à l'étranger.

Pas la peine de déplacer les cibles, je disais simplement que les plus riches s'étaient enrichis dernièrement, ce qui me semble difficilement contestable (je peux citer d'autres types de source si tu veux).
Je vois pas bien en quoi la formidable hausse du patrimoine des grandes fortunes relèverait d'une augmentation virtuelle d'actifs.
 
Pour les rachats d'action, c'est pas une simple stratégie comptable pour l'entreprise, c'est aussi un moyen de mieux rémunérer les actionnaires et d'améliorer mécaniquement le rendement.

Oui là il crée la censure, qui est comme un appel du pied pour foutre le camp de ce bazar. Lui il nomme et l'AN se charge de dénommer    

 
Wauquiez c'est déjà bien bordeline mais alors Retailleau à l'Intérieur, je crois que je ne m'y serais pas pris autrement si je voulais que la formation du gouvernement échoue.

Mais un budget ça peut pas être juste "moins de dépenses", il y a des choses à financer et des arbitrages à faire, il faut aller plus loin que ça.

Mais je comprends pas, tu es pour le programme du RN ou pas ? Parce qu'aux dernières nouvelles ils étaient pour revenir sur la réforme des retraites. J'ai peut-être tout lu de travers, moi.
 
Sinon tu sembles assimiler la création monétaire issue du QE de la BCE avec les éventuelles rentrées fiscales issues de la relance par la consommation, ça n'a quand même pas grand chose à voir.
 
"Hausse massive d'impôt", faut rien exagérer, le barème est neutre en-dessous de 4000 euros, et le TMI à 90% ne serait sans doute pas passé.

Mettre un sous-Fillon + Wauquiez la lose faudrait le faire quand même. C'est du troll à ce niveau.

Gérald Darmanin prêt à devenir ministre des Affaires étrangères
 
 

imagine un peu le tableau:
Durant une reunion de crise internationale, notre ministre des AF rencontre une ambassadrice d'un random pays pauvre
 
"aidez nous siouplé, y'a une famine dans mon pays".    
 
"ok mais tu me suces".    
 
la classe a la francaise  

Rien n'interdit les pipes dans les ministères a ce que je sache. Faux procès a Mr Darmanin  

Les moyens ne peuvent déjà plus. Si par chance tu as eu 2 beaux enfants et que par malchance ils suivent de longues études loin de la maison, tout ton PEL y passe. S'il poursuit des études dans une branche qui n'embauche pas, soit le gamin part aux US, soit il revient vivre à la maison. il n'a pas un sou, tu ne peux ni le virer, ni l'abandonner, il a sacrifié une bonne partie de sa jeunesse pour étudier. Seulement à ce petit (grand), il faut subvenir à ses besoins et comme dit précédemment, il s'est privé de beaucoup. Des besoins, il devrait être en demande. Pour en revenir à tes questionnements, énormément de parents font leur maximum pour leur rendre la vie plus facile durant tout leur séjour... forcé. Parce que ce n'est plus le petit garçon qu'on prenait dans ses bras, à qui on racontait des histoires pour qu'il s'endorme, avec qui on jouait à la "bagarre". C'est devenu un homme.
 
J'ai parlé de 2 beaux enfants et pour peu que le second fasse de même, tu es obligé d'adopter le même comportement financier qu'au plus grand. Et si c'est une fille, alors là c'est encore très différent. Donc, les moyens ne sont plus du tout si fortunés. Ce n'est pas une généralité mais pas si éloigné non plus de la vie familiale d'aujourd'hui.
 

Bon sang oui, j'ai zappé cet élément très important Je mets de côté pour les futurs arguments. Merci  

 
Ils vont se faire livrer du Prozac par palettes au Quai.

Ca serait mérité. Il a fait du super job à l'intérieur.  

Donc pour toi les actions ça ne vaut rien parce que potentiellement au moment de les vendre elles ne rapportent rien.
OK.

Quel argent ? tu viens de dire qu'une action n'était pas vraiment de l'argent    
 
Pour reprendre ton exemple, je doute que Bernard Arnault ait immobilisé 200 milliards dans le capital de LVMH, pourtant il est rémunéré sur cette somme. Et le jour où le cours de LVMH baisse, Bernard Arnault sera rémunéré sur la valeur (fictive) de ses actions...
(source : le groupe familial Arnault possède un peu moins de la moitié du capital de LVMH, qui vaut 400 milliards)

En fait, c'est exactement l'inverse
 
La valorisation de LVMH est calculée à partir de son résultat net (16mds en 2023), et des anticipations des résultats futurs, ainsi qu'avec le taux sans risque r.
 
D'où la phrase que tu apprends dans les premières minutes du tout premier cours de finance : Les prix baissent lorsque les taux montent // Les prix montent lorsque les taux baissent.

Ce serait étonnant
Il faudrait qu'ils se mettent d'accord sur les noms. Premier obstacle
Et qu'ils se checkent auprès de la HATVP, ce qui prend toujours un peu de temps

 
1 )Je ne suis pas pour le programme éco du RN, je dis qu'il est "moins pire" que celui du NFP car il avance moins de dépenses. Par exemple il voulait revenir sur la réforme des retraites (absurdité) mais il avait au moins fait le deuil de la retraite à 60 ans pour tous.
 
2 ) J'assimile de la dette  à la dette, le NFP voulait cramer du pognon qu'on a pas en redistribuant à pleine brassée en nous expliquant que la consommation allait relancer l'économie. Macron n'a pas fait bien mieux avec l'argent magique COVID et post COVID. Dans les 2 cas tu crames du pognon que tu n'as pas en l'injectant pour faire tourner l'économie et en espérant qu'il y ait plus de retombées positives. En France on adore la relance Keynesienne parce qu'elle permet de résoudre tous nos problèmes en augmentant les dépenses de l'état (domaine où on est champion), mais combien de fois ça a marché chez nous ?  
 
3) 50 milliards de hausse d'impôt avec effet immédiat, je sais pas ce qu'il te faut mais ça me semble assez massif.

Faut doubler l'IR ou la TVA

 
Je propose de calculer l'IR non plus en fonction des revenus mais en fonction des revenus que les gens estiment mériter, avec transmission des réponses aux employeurs  

OK  
 

La relance keynésienne on en a jamais fait, à part plus ou moins en 1981-82. La relance de Sarkozy en 2008 c'était essentiellement de l'investissement.
 
Tu dis qu'on augmente les dépenses de l'Etat, mais le déficit public est en diminution ces 4 dernières années, et en globale stabilité sur le temps long depuis les années 90, même quand on ne regarde que la dépense primaire (on en a parlé il y a quelques pages).
 
Tu confonds encore des leviers différents : "l'injection d'argent magique" pendant la pandémie qui est en fait une entorse à la règle budgétaire européenne afin de libérer l'endettement, soutenue secondairement par la BCE avec le Pandemic Emergency Purchase Programme (donc du QE), et le fait que la relance se base sur une espérance de gains futurs notamment via l'augmentation des recettes, ce qui n'a rien à voir avec de l'argent magique (terme de toute façon impropre qu'il faudrait bannir, toute création monétaire privée issue du crédit étant une forme d'argent magique).
 
Sinon tu proposes quoi, comme équilibre budgétaire, maintenant que j'ai compris que tu ne soutenais pas le programme du RN ?

Pas à l'échelle individuelle pour l'écrasante majorité de la population. Mais je peux concevoir que la mesure soit inédite par son ampleur.

Pour qu'on soit vraiment un pays égalitaire je propose la TVA progressive avec transmission de nos revenus aux établissements bancaire chargé d'adapter notre taux de TVA.

 
Non, tout simplement parce qu’elles ne sont pas vendues. Donc cette hausse de patrimoine n’est que virtuelle.
L’envolée du cours de bourse ne présage en rien d’un dividende plus important.
 
 
 

Sans franchise ni exonération ? Tu vas faire passer Mélenchon pour un doux modéré

Donc on a 3 blocs qui ne seront possiblement même pas représenté au gouvernement ou presque, et c'est le 4eme qui va raffler la mise, mouarf.

Qui c'est qui parlait de barycentre ?

Le concept des moyennes c'est que ça prend en compte l'ensemble des valeurs, pas que celles autour du point en questions.
Mais les mathématiques et la géométrie de droite ça doit être autre chose que ce qu'on apprend à l'école

Oui alors non, la valorisation du patrimoine se fait à la mesure de la valeur actuelle de l'actif financier, ça n'a rien de virtuel même si ce n'est pas une évaluation statique.

 
Je pense que tu ressembles beaucoup dans ta façon de voir les choses aux économistes de gauche tendance M.Zemmour qui taille les cheveux en 4, incluent 50 variables pour éviter de voir les choses dans leur simplicité en se fiant à 2 ou 3 mesures facile à appréhender qui disent beaucoup plus de la réalité économique d'un pays (déficit, taux de dépense publique, taux de PO). En général c'est les spécialistes pour te planter un pays dans l'économie réelle, mais te trouver en calculant la dérivée du taux d'accroissement monétaire corrélé à l'inflation que non en fait tout roule.  
 
Exemple de 2 mesures d'économie budgétaire simple et relativement indolore pour l'économie FR : baisse des grosses retraites (dans l'idéal pour que ça soit juste faudrait toutes les baisser mais on ne va pas créer une cohorte d'indigent octogénaire) c'est une génération qui épargne et a du patrimoine; baisse de la durée d'indemnisation chômage + gros coup de rabot sur les RC.  
 
Plus polémique : fin des prestations sociales non contributives aux étrangers, coup de rabot sur l'AME et les APL.  
 
Plus anecdotique : fusion région/département, suppression du CESE, suppression des FRAC, durcir la législation sur les subventions publiques.  
 
Il faudra aussi à un moment ou un autre tailler dans le gras de la FP territoriale et nationale pour rationaliser les postes.  

 
Histoire de polémiquer un peu 60% des réductions fiscales des mandats Macron ont concerné les ménages, on peut considérer cela comme une relance Keynésienne non ?    

 
Je sens déjà le traffic de personne pauvre qui achète neuf et ensuite revendent légèrement plus chère à une personne ayant des ressources plus importantes

Bah, ça augmentera les revenus des pauvres, et donc ils paieront plus de TVA  

 
Il faut déjà le déclarer
 
Et je ne parle même pas du temps pour pouvoir payer ta baguette de pain ! Bonjour il me faudrait votre revenu fiscale pour pouvoir adapter la tva sur la baguette
 
Et on en parlera plus en TTC mais en HT

 
C'est pas virtuel, ça fait vraiment partie de ton patrimoine.
 
J'ai un pote qui avait un million en actions de sa boite, il les a vendues, il s'est acheté une maison. Aujourd'hui il vit dedans, ça n'a rien de virtuel.
 
Elon Musk a vendu pour 15 milliards d'actions Tesla pour financer le rachat de Twitter, aujourd'hui il est vraiment le boss de Twitter, c'est pas virtuel.

des figures de gauche et du centre pretes a aller a la soupe, matinée de LR ca ferait un gouvernement qui, sur le papier, rassemblerait tout sauf le RN.
 
je sais pas ce que tente Barnier, ni ce que lui impose macron.
 
si c'est pour recycler une moitié du gvt actuel, c'est pas la peine.