Discuter bagnole avec des parisiens

Quels services ? L'agriculture ultra subventionnés, car les agris français sont infoutus d'être rentable sans être assistés par l'état ?
 
Sans Paris la France a le niveau de vie et de compétence du Rwanda hein.

 
Oui oui très dangereux le vélo ...
 
https://i.redd.it/x3n9uef9oi4h1.png

Clairement.
 
Une analyse simpliste se contenterait de comparer les chiffres (224 morts en vélo vs 15 en voiture) pour en déduire que circuler en vélo est beaucoup plus sûr.
 
Mais une analyse plus pertinente n'oublierait pas d'inclure la distance parcourue dans le raisonnement. En tenant de ce paramètre, parcourir 10km à vélo est probablement plus dangereux que de parcourir 10km en voiture.  

Ça dépend lequel est immigré pour toi, non ?
« Cause #1 de tout probleme »

Bah oui, parce qu'en vélo tu te fais buter par les mazoutieres

Evidemment quand on voit comment roulent les cyclistes, c'est prévisible.

Des grands trottoirs, des pistes cyclables, des promenades arborées    
 
Plutôt que des SUV à la con conduits par des boomers en surpoids  

arrete tes fantasmes.
 
tout ce qui va t'arriver c'est de devoir bosser a l'usine plutot que de vivre sur mon dos grace a mes impots.
 
tu survivras.

En plus le mec croit que c’est le seul à bosser ou dont le boulot compte putain  

 
Et des champs de soja et de boulgour  

On ne demande pas d'interdire les voitures à Paris, on veut seulement réduire leur place étant donné qu’elles apportent une utilité bien faible par rapport à la surface qu'elles squattent.

Bah quand tu as une ville, capitale d'un pays, qui a été prévue pour que des voitures puisses y circuler, oui il y a forcément une surface prévue à cet effet et c'est totalement normal.
 
Mais je sais pas si tu habites Paris, la banlieue ou ailleurs, mon analyse de personne habitant la première couronne est qu'il suffira simplement de continuer les travaux incessants pour bloquer tous les axes principaux et de continuer de merdier la ville au maximum pour que les gens n'aient tout simplement plus envie d'y venir

Clairement.
 
Une analyse simpliste se contenterait de comparer les chiffres (224 morts en vélo vs 15 en voiture) pour en déduire que circuler en vélo est beaucoup plus sûr.
 
Mais une analyse plus pertinente n'oublierait pas d'inclure la distance parcourue dans le raisonnement. En tenant de ce paramètre, parcourir 10km à vélo est probablement plus dangereux que de parcourir 10km en voiture.  

si le gosse te sort en deux voitures, tu ne le vois pas venir.
et 10km/h en ville, c'est grotesque. autant prendre un tuk tuk a piles.

Le postulat de base est pété : on ne laisse pas une telle proximité entre un truc qui peut tuer aussi facilement et un gamin qui joue au ballon.
 
Ali

Oui oui très dangereux le vélo ...

https://i.redd.it/x3n9uef9oi4h1.png

Quand les agriculteurs étaient montés pour bloquer le marché de Rungis, t'inquiètes que des gros moyens ont été déployés pour les en empêcher.
Théomède qui aurait découvert que pour bouffer... et bien il faut de la nourriture... et des gens qui la produisent.

Paris aujourd'hui c'est une ville touristique encrassée et en déclin.
Mais c'est surtout le centre décisionnaire de l’État et de grandes entreprises, donc non ils ne produisent pas grand chose de concret mais ce sont eux qui récoltent le pognon.
Pour une entreprise, les dirigeants Parisiens se sont rendus compte que c'était plus rentable de produire à l'étranger qu'en province, eux continuent à toucher du pognon (voir plus car les marges augmentent), mais la province a subi de plein fouet la délocalisation et vu ses usines fermer. Paris ce sont les grands gagnants de la mondialisation.

Le postulat de base est pété : on ne laisse pas une telle proximité entre un truc qui peut tuer aussi facilement et un gamin qui joue au ballon.
 
Ali

Quels services ? L'agriculture ultra subventionnés, car les agris français sont infoutus d'être rentable sans être assistés par l'état ?
 
Sans Paris la France a le niveau de vie et de compétence du Rwanda hein.

 
C’est en cela que l’on aime hfr, pour rencontrer des personnes lambdas, persuadées que le monde tourne autour d’elles.

Voilà. C'est un héritage des boomers, mais ça va changer. Pompidou n'est plus président

Ca a déjà changé : aujourd'hui, les parents ne laissent plus leurs gamins jouer dans la rue.

Ca a déjà changé : aujourd'hui, les parents ne laissent plus leurs gamins jouer dans la rue.

Et c'est bien triste, tout ça à cause des mazoutieres

Et c'est bien triste, tout ça à cause des mazoutieres

La douane jouait pourtant naturellement au canal saint Martin.

En toute décontraction le racisme ce matin ?

 
Quelle importance ?
Si je fais un référendum "faut il vendre les ilôts à vanuatu?"  : ça autorise pour toi Vanuatu à venir l'ouvrir mais par contre les autres pays ne doivent rien dire ?  
ça tient pas debout comme distinction.

 
La fameuse peur des voitures, ça fait les grand titres et ça fait gagner des élections, c'est bien connu  

Surtout à cause des immigrés violeurs d'enfants

Nan mais les gros titres c'est pour les idiots, je préfère les stats.

 
Il y a bien plus d'accidents domestiques chaque année, donc on fait quoi, on enchaine les gosses chez eux ?

A l’auto école in m’a toujours appris à faire gaffe précisément aux gamins qui courent après un ballon. Mes enfants qui sont à présent en auto école, c'est pareil. Donc je dirai que dans la plupart des cas est le chauffeur qui avait une vitesse inadaptée

Des zones résidentielles avec des sections à 50 par exemple, rien que ça c'est un exemple de règle qui favorise la bagnole au détriment des autres usagers.
 
Sinon, on peut aussi partir du principe que les gens sont faillibles, que de leur dire "faut respecter les règles et tout ira bien" c'est de la pensée magique avec un bilan humain merdique et qu'on peut faire mieux. On peut penser les règles pour avant tout protéger tout le monde et concevoir et construire des infrastructures qui forcent les automobilistes à les respecter. Ça porte un nom, systematic safety, et c'est l'approche notamment en Suède, aux Pays-Bas.
 
Systematic Safety: The Principles Behind Vision Zero
 

 

 
Ce qu'on observe : Au-dessus de 30 km/h, les chances de survie des enfants et des personnes âgées impliquées dans un choc avec un véhicule sont pourries (ça a dû empirer avec les SUV).
 
Donc :
 
- On chasse la voiture des centres villes, des zones avec de l'activité commerciale  
- 20 km/h dans les zones résidentielles avec des chicanes et des dos d'âne pour empêcher d'aller plus vite.
- 50 km/h en dehors des zones résidentielles, avec onde verte pour dissuader d'aller plus vite, avec des voies séparées. Les piétons peuvent traverser en 2 temps et peuvent se concentrer sur ce qui vient uniquement d'un côté puis de l'autre.  
- 70 km/h (ou plus) en dehors des villes.
- Mélanger les usagers, c'est la garantie d'avoir des conflits. Alors on les sépare, avec des infrastructures dédiées, physiquement séparées, et de la signalisation, des couleurs au sol.
- Priorité aux vélos, autoroutes pour vélos, ponts, tunnels, ronds-points à la hollandaise.
 
C'était déjà 1000 fois mieux il y a 40 ans.

How the Dutch got their cycle paths

 
Utrecht: Planning for People & Bikes, Not for Cars

 
La voiture, c'est le dernier espace de liberté qu'il nous reste.
C'est pourquoi nos élites souhaitent nous l'enlever.

Dégager les mazoutieres, c'est facile, et en plus c'est une bonne chose pour la santé publique

 
Souci de citadin ça

 
 
Encore ce vieux poncif...
T'es pas plus ou moins libre en bagnole qu'a pied, ou que chez toi dans le canap'.  
L'usage de la voiture est borné par des règlementations légales qui peuvent te couter cher voire t'envoyer eu taule si tu ne les respectes pas, c'est ainsi depuis quasiment la création de l'automobile. C'est donc une vue de l'esprit que de considérer que c'est "un espace de liberté". Oui ça peut t'emmener à peu près où tu veux, mais un vélo ou une bonne paire de basket aussi donc bon...alors si c'est un espace de liberté, il n'y a pas de raison de considérer que ce serait "le dernier". Et encore heureux, c'est un lieu commun assez inepte,  qui sert en réalité uniquement de mantra anti baisse des limitations de vitesse    , anti radar "pompe à fric"    et anti normes écologiques  

Belle anticipation