Reprise du message précédent :
Je préfère un pourri compétant à un moine nul pour me diriger.

Mais c'est parce que je suis un pragmatique, je ne suis pas aveuglé par des dogmes

 
on sait et osef

Avec les deux expériences récentes, 2F et RF, on pourrait déjà dessiner un schéma des différentes étapes pour les défenseurs des accusés ...

Un peu comme le schéma ou la courbe du deuil à la France Télécom pendant le plan next (où comment démissionner 22k salariés) http://mobile.lesinrocks.com/2010/ [...] m-1125601/

Qui se dévoue ?

De-lurk.
 
Plutôt UMPiste j'ai voté Macron car Fillon et ses magouilles, c'était inacceptable.
 
J'avais prévu de voter pour la candidate LREM aux législatives. Pour cause d'affaire Ferrand, je vais reporter mon vote sur un divers-centre au premier tour. En cas de ballotage LR / LREM au 2ème tour, si Ferrand est toujours au gouvernement, ce sera probablement LR.
 
A mon avis Macron est en train de saboter sa majorité absolue à garder ce type.
 
Incompréhensible.

Si c'etait legal au nom de quoi il devrait le degager ?
Tu vas me renvoyer a la morale et comme celle ci n'est pas universelle on est reparti pour tourner en rond
 
On va prendre un exemple Macron vire ferrand meme si judiciairement y a rien
D'ici 2 mois un journal sort une info sur Hulot d'il y a 20 ans c'était legal mais maintenant ca ne passe plus et donc comme t'as fait dégagé ferrand tu te dois de te séparer de Hulot et tu peux faire dégager les ministres un a un a ce petit jeu
 
Voilà a mon avis pourquoi Ferrand reste
 
 

Les marques le font car elles ont des produits a vendre, elles naviguent au grès du vent
Comme tu le dis toi même j'attend plus d'un politique que de produit de supermarché et l'image n'est pas tout même si importante

Je sais que tu pèches mais c'est quand même un truc qui revient souvent.
Pourquoi y aurait-il un lien entre le fait d'être compétant et le fait d'être pourri.
Y a beaucoup de pourri en haut des hiérarchie parce qu’ils jouent des coudes plus violemment. C'est pas parce qu'il y a plus de compétence chez les pourris.
Comparaison n'est pas raison comme on dit en stats.

 
ton divers centre à 99% de chances de voter les réformes macron.  
après à chacun de savoir dans quel ordre de priorité il met la lutte contre la corruption, c'est donc plus une remarque comme ça pour la forme qu'une envie de te dissuader.

 
Je ne suis pas contre garder Ferrand (c'etait le passé, tout ca...) à la seule condition que l'on instaure une transparence totale sur le modèle scandinave dans la loi de moralisation.
 
On fait table rase du passé et on dit tout sur le présent

 
disons que les compétents ont souvent conscience que certaines règles sont aussi là pour des fonctions sociétales qui doivent être oubliées dans un but de réforme
 
le truc c'est que précisément le programme de macron c'est pas distribuer du fric ou faciliter la vie des salariés : du coup y a rien qui permet de faire cette corrélation.

 
Vouloir voter LR à cause d'un problème de moralisation et d'éthique    

 
C'est pour cela que ce n'était pas à Macron de bouger mais à Ferrand à le faire dès le début, pour le projet et l'intérêt général supérieurs à sa petite personne, en expliquant bien que c'était légal mais vu le contexte il préférait ne pas mettre de bâtons dans les roues du carrosse    
 
Et si d'autres trucs sortent sur d'autres Ministres, il faudra voir au cas par cas, là le père Ferrand il passe juste après Fillon, y'a de l'enrichissement personnel, de la magouille et du favoristime, pan dans sa gueule, c'est ainsi, il n'en mourra pas
 
Par contre je te rejoins sur un point, ce n'est pas à la presse de faire ou défaire le gouvernement

+1  
et etre aussi sensible a toutes les manipulations mediatiques dans un sens ou dans l'autre  

   
 
le probleme c'est pas Macron mais Ferrand, il aurait du démissionner tout de suite  
 
Cohn-Bendit juge "préférable" que Ferrand démissionne pour "protéger" Macron
 
maintenant il est trop tard

 

Contre la magouille de nos élites une seule solution : le vote LR.

Non mais le probleme avec Ferrand c'est que tout le monde a deja vu des magouilles de patrons vereux qui detournent du pognon pour enrichir leurs proches.
Et voir un type qui a fait ca etre ministre d'un gouvernement qui pretend moraliser la vie politique, pour beaucoup de francais c'est a vomir.
Que la magouille ait ete faite avec la complaisance du CA et soit legale ne change rien.
Le cout politique est enorme !

 
 
Donc si je te suis , le mieux serais qu'il se démissionne de lui mémé après les législatives  
Ou plus simple encore, qu'il ne soit pas élu et comme ça son cas est définitivement réglé

Ah mais moi je repond simplement a pourquoi Macron le garde  
 

 
Macron est en train de faire la démonstration qu'il est au même niveau.
Pour les autres familles idéologiques, je ne suis pas preneur.
Quitte à n'avoir aucune attente d'éthique vis-à-vis de l'un ou l'autre, de la même manière que j'ai fait un vote de défiance pour la ligne LR à la présidentielle, c'est un vote de défiance pour Macron aux législatives.
 
Le truc important de toute façon ce n'est pas mon cas personnel.
 
C'est que Macron prend un gros risque de saboter sa capacité à gouverner pour les 5 ans qui arrivent à cause de cette histoire.
 
Le mec rend des copies parfaites dans toutes les matières, 20/20 et là, paf un 2/20 note éliiminatoire.
 
Y a un loup?

On essaye ?
 
Après, je suis d'accord sur la morale, c'est pas universelle. Et la loi est là pour dégager quand même la règle en essayant de dégager le consensus ou en affirmant vilolemment une volonté majoritaire, ça dépend des fois. Il n'empêche que le concept existe.  
ELà, j'ai l'impression qu'on est nombreux à trouver que le Ferrrand c'est un petit filou. C'est plutôt le consensus.
D'ailleurs, tu dis qu'on va légiférer. Pourquoi ? Parce que le consensus morale a beaucoup changé ? Je ne suis pas sûr. On va interdire des choses qu'on a toujours trouvé discutables mais sur lesquels on ne voulait pas légiférer. La morale précède la loi. Donc Ferrand est un filou. C'est tout.

C'est assez fort en effet  

 
 
Mais si j'y réfléchis un peu, avec les lois Macrons rebooted de cet été, cette histoire n'aurait probablement jamais eu lieu!
 
Pour comprendre il faut se positionner à la racine de l'affaire, si affaire il y a: le bien mis en cause ne serait probablement jamais arrivé sur le marché avec le plafonnement des indemnités aux prud'hommes.  
Car c'est bien sous l'effet d'une condamnation aux prud'hommes que l'expert-comptable subissait une procédure se saisie de son bien avant que la notaire vienne à leurs secours à tous.
 
 

 
Tout est lié
   

non mais y a pas de débat en fait "la moralisation bien pas bien ? roger ok si tu veux mais moi j'ai pas envie"  
 
c'était dans son programme donc il le vire  

En marche en sandales comme jesus, ja vois pas où est le soucis

 
+1, j'ai quelques idées de réformes à propos de la moralisation de la vie politique, avec notamment une charte morale que tous les candidats devront signer  
 
Après ça je peux vous promettre qu'il n'y aura plus aucune affaire politico-judiciaire dans les médias  

Oui mais la loi n'est pas rétroactive pour autant

Ce que je me demande c'est si cette affaire n'est pas aussi un revelateur du rapport de Macron a l'argent.
Ferrand s'est fait un demi million sans rien foutre juste parce qu'il etait a la bonne position au bon moment et a l'ethique d'une pute de saigon ?
"Aucun probleme mec, c'est bien joue, tu as ramasse le flouze.
Ca c'est la France plus grande encore !"

Ferrand ne doit pas être sanctionné pour une quelconque faute morale - la moralité d'un acte dépend de l'Histoire présente des mœurs d'un pays et cette dernière lui est favorable : la République des Lumières encourage volontiers la satisfaction légale de l'intérêt économique individuel, que ce dernier soit infini ou non. Toute critique à ce sujet se situe hors de l'Histoire présente, probablement dans une interprétation islamo-chrétienne ou marxiste du monde. Ferrand doit retourner dans l'ombre pour une faute politique, celle que porte sur ses épaules celui ou celle qui l'a proposé à ce poste : ses casseroles bretonnes font franchement pitié à l'heure de l'électrification de l'Afrique et de la Turquie européenne.

Son programme c'est un peu plus complexe que "toi t'es amoral tu degages"  

Encore une fois, je ne demande pas à le mettre en prison. Même pas de rendre le blé.
Juste ne plus est ministre. C'est un boulot précaire. On peut même être viré pour ses idées !

 
c'est la version optimiste.
 
la mienne est plus basée sur le fait évident qu'aucun ne respecte ce pays ou sa population. tout est fait pour séduire et pour enculer.
 
une noblesse.

 
tu vas nier que la moralisation était dans son programme ?

C'est la ligne directrice sur laquelle on a voté. On est des simples citoyens nous, le détail de l'implémentation c'est pas notre taf.

J'arrive pas à bien comprendre comment on peut encore défendre Ferrand ? De l'enrichissement personnel sur le dos d'une mutuelle -à but non lucratif- bien sûr que c'est moralement condamnable même si c'était légal. Ouvrez-les yeux.

Tu sais qu'il y avait un programme a lire qd même ?
Parceque "macron il a dit qu'il allait moralisionner la politique je vote pour lui "   c'est bon pour Dédé au pmu du coin  

 
tu trolles ?

Mais, Macron quand il prend une douche, les médias disent qu'il marche sur l'eau; quand il regarde un poisson rouge dans son bocal, les médias disent qu'il attrappe des truites à la main; laissez tomber, et admirez

Ben non qd on me dit qu'on s'intéresse pas a l'implémentation du projet pour lequel on vote ca me laisse un peu dubitatif

 
Ben pour le coup je comprend mieux son envie de nous faire "penser printemps"    

 
 
Nope, trop tard, le gouvernement et Macron par ricochet ont raté un merveilleux coup pour consolider le vote du renouveau voulu par Macron
 
Et la tambouille sortie par Philippe hier, même si elle est appréciable, n'arrivera pas à réparer cette image écornée (qui avait commencée par les cumulards Ministres/Législatives)

Sans les manipulations médiatiques macron n'aurait pas été remboursé de ses frais de campagne :i