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La candidature de Le Pen, une bonne nouvelle pour le centre ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

n°58537375
macgawel
Posté le 13-01-2020 à 10:11:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

d@kn1ko a écrit :

c est quand meme un bon truc de merde ce systeme a retardement
je vois pas bien le soucis de s'adapter en "quasi temps reel "

[:plusun]  
 
Pour valider le système informatique autorisant les "adaptations en temps réel", l'état a fait valoir que ça aiderait les plus démunis (détecter en temps réel les situations de perte de revenus et y répondre de suite)
Et c'est vrai : une fois que tous les champs seront couverts l'état pourra (par exemple) réagir en temps réel à une perte liée au chômage ou à la retraite.
 
Le seul petit détail dont il n'a pas parlé, c'est qu'il commencerait par les applications où il s'agit de prendre  :o  
La réforme du système d'APL, par exemple, est bénéfique pour l'état (les étudiants ne la perçoivent plus l'année qui suit leur embauche).
 
Et il ne faut pas oublier que cette modernisation a été mise en place sous Hollande [:cacatomique:2]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le 13-01-2020 à 10:11:53  profilanswer
 

n°58537378
asmomo
Posté le 13-01-2020 à 10:12:11  profilanswer
 


 
Il y a d'autres raisons, mais les gens ne comprennent pas, donc ils restent sur un truc simple, clair, percutant.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58537398
asmomo
Posté le 13-01-2020 à 10:14:34  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
kronekenbc fait partie de ces gens pour qui toute réforme précarisant les AUTRES est bonne.
Quand ce sera son tour, il pignera à l'injustice et au manque de solidarité de cette société...  :sarcastic:


 
à moins d'être fonctionnaire ou cheminot tout le monde peut se retrouver au chômage...


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58537403
Kayou
Posté le 13-01-2020 à 10:14:51  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Non, la TH est également lié au revenu.
La 1ère année d'achat de mon bien immo, mes revenus avaient été très faibles pour différentes raisons, et la TH était quasi divisée par 3.


Je n'ai jamais vraiment noté de réelle différence malgré de grosses différences de revenus

n°58537423
Melville29
Posté le 13-01-2020 à 10:16:52  profilanswer
 

Laroa a écrit :

Bonjour,
 
A t'on eu le point journalier "circulation en région parisienne" ainsi qu'un décompte de l'opération pièces jaunes ?


 
Sans oublier la cagnotte de la CGT :o

n°58537424
spartak01
Posté le 13-01-2020 à 10:16:54  profilanswer
 

Laroa a écrit :

Bonjour,
 
A t'on eu le point journalier "circulation en région parisienne" ainsi qu'un décompte de l'opération pièces jaunes ?


 
 
Même pas....
C'est scandaleux.... :fou:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58537427
macgawel
Posté le 13-01-2020 à 10:17:07  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Il y a d'autres raisons, mais les gens ne comprennent pas, donc ils restent sur un truc simple, clair, percutant.

Les gens sont cons.
On fait ça pour leur bien mais ils ne le comprennent pas.
Alors on est bien obligés de mentir simplifier le discours et de ne pas tenir compte de leur avis.
 
[:francois_fictif:10]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58537445
spartak01
Posté le 13-01-2020 à 10:18:30  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
à moins d'être fonctionnaire ou cheminot tout le monde peut se retrouver au chômage...


 
 :jap:  
On est 100% d'accord.
Mais certains, qui s'imaginent jeunes loups trop malins pour ça, ont du mal à l'envisager.....


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58537468
kolian
Posté le 13-01-2020 à 10:20:19  profilanswer
 

Les promesses  de campagne de la candidate LREM de ma payzanie  ( elle a été élu député en 2017 )
 
(sur le denier "sondage", elle était 4eme cela dit :o )
 
https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/81894935_2005192582960886_9004096076445122560_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmUJ1QfNi3yAdqD2RyxqY_F1NkKTCm4-ni8SKO_3pPGeWEADiVUU56bMp7drFeuD2s&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&_nc_tp=1&oh=1a6d0d5d77c57bb01eba8cb81d825325&oe=5E94328B
https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/82377495_2005192606294217_8754025277832560640_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQkyQb4e4GSDZiNj5NHKYnnzarS3cbmcxfmZ7FU0pvJ47O8tjOcnkuAwNmIsQmDESXw&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&_nc_tp=1&oh=c23766600cee74cc8502455cf3cff936&oe=5EA00478


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n°58537477
Headspace
Posté le 13-01-2020 à 10:21:48  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je n’ai rien contre la fonction publique, bien au contraire, mais pas à,hauteur de 55% du pib quand d’autres pays sont à 40%.
 
Ça fait 15% de pouvoir d’achat en moins pour les français, une des raisons pour laquelle on retrouve des gilets jaunes dans la rue qui gueulent contre leur pouvoir d’achat.
 
Il suffit de regarder une fiche de paye pour se rendre compte de la limite de l’état providence.


 
Mais de quoi tu parles ?
 
C'est les dépenses publiques qui représentent 55% (me semblait que c'était 57% ?) du PIB, pas "la fonction publique".
 
Ce qui coûte cher en France dans les dépenses publiques c'est les retraites et la santé. Le reste (y compris les dépenses de fonctionnement des administrations publiques), c'est dans la moyenne haute de l'OCDE.

mood
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Posté le 13-01-2020 à 10:21:48  profilanswer
 

n°58537498
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 13-01-2020 à 10:24:13  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 :jap:  
On est 100% d'accord.
Mais certains, qui s'imaginent jeunes loups trop malins pour ça, ont du mal à l'envisager.....


Ha si ça peut arriver à tout le monde.  
Mais bon, suffit de retrouver du travail :jap:


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Whiskytèque
n°58537501
asmomo
Posté le 13-01-2020 à 10:24:24  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Les gens sont cons.
On fait ça pour leur bien mais ils ne le comprennent pas.
Alors on est bien obligés de mentir simplifier le discours et de ne pas tenir compte de leur avis.
 
[:francois_fictif:10]


 
Combien de gens parlent des cotisations comme s'ils avaient capitalisé de l'argent ?
 
Combien disent que la réforme transforme le système de répartition en capitalisation ?
 
Tous les micro-trottoirs, tous les commentaires youtube, c'est comme ça.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58537503
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-01-2020 à 10:24:29  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

J'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas d'opposition massive à la réforme. Ici dans le privé, 'les gens' sont contents de casser les reins des cheminots, et indifférents ou fatalistes quant à eux-mêmes. Et globalement, ça n'agite personne.


 
Idem où je suis en ce moment (banque). Le discours globalement c'est "non mais on peut pas continuer comme ça, c'est en déficit, puis se sont des privilégiés", et autres "les gilets jaunes je les ai vus, ce sont des pochtrons, c'est fou". Le tout du niveau de la conversation de bistrot entendons nous bien, je vois personne capable de défendre un peu ces points de vu avec des arguments. Simplement ils reprennent les éléments qu'ils entendent, c'est dans l'air du temps.  
 
C'est un peu déprimant d'ailleurs, globalement l'idéologie du moment, le mérite, le TINA, chacun pour soi, il faut travailler plus etc... est dans toutes les têtes. Vive le progrés.

n°58537512
TheBigO
ShowTime!
Posté le 13-01-2020 à 10:25:25  profilanswer
 


ils doivent accumuler de belles primes pour leurs retraites à chaque manif :o


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HFR tools
n°58537515
ElPedro
Virtual worker
Posté le 13-01-2020 à 10:26:03  profilanswer
 
n°58537520
ph75
Posté le 13-01-2020 à 10:26:40  profilanswer
 

Déjà ce n'est pas 70 € de + a priori mais 49, et en plus il y aurait un sacré loup lié à l'âge pivot :
 
Promesse de retraite minimum à 1.000€ : pourquoi il faut s'en méfier

Citation :

Au total, les salariés qui partent à la retraite aujourd'hui en ayant travaillé toute leur carrière au Smic touchent en moyenne 81% de leur dernier salaire, selon un rapport du Conseil d'orientation des retraites (COR) de juin dernier. A comparer avec les 85% promis par le gouvernement : en prenant le salaire minimum actuel, cela représente un gain (révolutionnaire ?) de 49€ par mois.

Citation :

Mais le projet du gouvernement prévoit d'ajouter une deuxième contrainte : le fameux âge pivot.

Citation :

Si un salarié choisit par exemple de partir à 62 ans, il verra sa pension amputée de 10%. Mais pas seulement : il perdra aussi la totalité du bénéfice du minimum. Aujourd'hui, un salarié qui part avant d'avoir droit à une retraite à taux plein voit quand même le Mico pris en compte dans le calcul de sa retraite.

Citation :

Dans l'ancien système, ils auraient pu partir sans malus à 62 ou 63 ans. Et recevoir le Mico, qui rehaussait la pension de ses bénéficiaires de 113€ mensuels en moyenne en 2014, selon une étude du COR. Après la réforme, ils subiront une décote et n'auront pas droit au minimum de pension s'ils partent avant l'âge pivot. Une perte qui, au total, "dans le cas d'un salarié au Smic né en 1965 qui a commencé à travailler avant 20 ans", se chiffrera à "15% de sa pension par rapport à l'ancien système s'il part en 2027", calcule Henri Sterdyniak, économiste à l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE).

n°58537546
Domicron
Posté le 13-01-2020 à 10:29:00  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Je n'ai jamais vraiment noté de réelle différence malgré de grosses différences de revenus


C'est pourtant transparent comme calcul, le détail est sur l'avis :jap:
https://zupimages.net/up/20/03/w8sb.png

n°58537548
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 13-01-2020 à 10:29:06  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Mais de quoi tu parles ?
 
C'est les dépenses publiques qui représentent 55% (me semblait que c'était 57% ?) du PIB, pas "la fonction publique".
 
Ce qui coûte cher en France dans les dépenses publiques c'est les retraites et la santé. Le reste (y compris les dépenses de fonctionnement des administrations publiques), c'est dans la moyenne haute de l'OCDE.


 
Voilou.  :jap:  
 

Citation :

Ainsi, la France a versé 714,5 milliards d'euros de prestations sociales en 2016, ce qui représente 32,1% du PIB (+4 points en 20 ans), comparé à une moyenne de 27,5% pour l'Union européenne à 28 pays. La France est le pays européen qui dépense le plus, juste devant le Danemark et la Finlande.
 
Un autre chiffre intéressant dans ce rapport : en France, les prestations sont très majoritairement versées par des administrations publiques (91%), le secteur privé (mutuelle...) comptant pour seulement 9%.
 
Santé et vieillesse représentent ensemble 81% des dépenses de protection sociale, suivies des prestations familiales (8%) et de celles liée à l'emploi (chômage, insertion, 6%). Comme le logement, la lutte contre la pauvreté et l'exclusion sociale représente 3% des dépenses.
 
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 82670.html
 


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°58537574
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 13-01-2020 à 10:31:32  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Le dites pas trop fort car c’est bien ce qui va finir par se passer tellement le dégoût laissé par Macron sera fort. En 2022 les électeurs ne se déplaceront pas pour « faire barrage ». Et ce sera principalement parce que la politique menée actuellement se fait au mépris de ces électeurs qui ont empêché MLP d’arriver au pouvoir en 2017.
 
Être élu « automatiquement » face à MLP ce n’est pas un blanc sein pour appliquer une politique brutale. Chirac l’avait compris. Pas Macron.


Ne pas accepter l'idée qu'en 2022 il y aura un second tour entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen serait une bonne chose.
 
Marine Le Pen au second tour en 2017 = Il faut faire barrage à Marine Le Pen. Il faut voter pour Emmanuel Macron.
 
Emmanuel Macron (sur une idée de ses conseillers) ne veut laisser le choix qu'entre lui et Marine Le Pen = C'est sa stratégie pour se faire réélire. Les journalistes ne s'indignent pas.

genkidama-hfr a écrit :


Il suffirait que les journalistes et les autres politiques dénoncent la stratégie d'Emmanuel Macron (qui vient de ses conseillers) de ne vouloir laisser le choix qu'entre lui et mlp et cette stratégie est finie. Mais les journalistes sont complices, on l'a vu lors de la campagne présidentielle de 2017, les mêmes qui ont mis mlp au second tour accusaient d'irresponsables ceux qui ne voulaient pas voter contre mlp, et beaucoup de politiques le dénoncent à peine. Smiley Oui-Oui : C'est dangereux parce qu'à un moment, l'extrême droite sera au pouvoir. (Surtout que l'extrême droite est au pouvoir. Politique contre les pauvres et répression policière.)  
On rajoute son inconscience sur le réchauffement climatique, c'est une folie de voter lrem.


Message édité par genkidama-hfr le 13-01-2020 à 10:37:55
n°58537609
sb2104
Posté le 13-01-2020 à 10:34:23  profilanswer
 

macgawel a écrit :


A ton avis, ils sont combien à bénéficier de l'APL et à payer TH et IR ?  [:chacal31]


 
+1
 
Ceux qui ont perdu les APLs ne sont ne certainement pas ceux qui ont bénéficié de la suppression de l'ISF, de la fin de la TH ou des baisses d'impôts.
On voit d'ailleurs bien dans le cas d'espèce quel public est visé par ces baisses de prélèvements quelle qu'en soit la forme : LES RICHES.
Ne nous voilons pas la face.  :o  

n°58537618
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 13-01-2020 à 10:35:00  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Idem où je suis en ce moment (banque). Le discours globalement c'est "non mais on peut pas continuer comme ça, c'est en déficit, puis se sont des privilégiés", et autres "les gilets jaunes je les ai vus, ce sont des pochtrons, c'est fou". Le tout du niveau de la conversation de bistrot entendons nous bien, je vois personne capable de défendre un peu ces points de vu avec des arguments. Simplement ils reprennent les éléments qu'ils entendent, c'est dans l'air du temps.  
 
C'est un peu déprimant d'ailleurs, globalement l'idéologie du moment, le mérite, le TINA, chacun pour soi, il faut travailler plus etc... est dans toutes les têtes. Vive le progrés.


 
Ca marche dans les deux sens ceci dit.  
Les "zélites déconnectées" sont sur toutes les lèvres, mais combien ont déjà discuté avec leur député ?
Moi j'ai pas le même écho. Ca fait 30 ans que j'entends qu'on casse le "modèle social français" et qu'on supprime des postes de fonctionnaires, c'est ça qui est surtout dans les têtes. Du coup je suis étonné de payer encore des impôts.  :o


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°58537639
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-01-2020 à 10:37:18  profilanswer
 

giorkal a écrit :


et l'impot a la source qui a fait un cadeau "invisible" de plusieurs milliers d'euros a beaucoup de monde .


 
Vision contrôleur de gestion que cela.
 
Et faussée car en face du "cadeau de plusieurs milliers d'€) on peut alors parler de l'impossibilité de placer son argent en attendant de payer les tiers et de la perte induite.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°58537647
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 13-01-2020 à 10:37:46  profilanswer
 

sb2104 a écrit :


 
+1
 
Ceux qui ont perdu les APLs ne sont ne certainement pas ceux qui ont bénéficié de la suppression de l'ISF, de la fin de la TH ou des baisses d'impôts.
On voit d'ailleurs bien dans le cas d'espèce quel public est visé par ces baisses de prélèvements quelle qu'en soit la forme : LES RICHES.
Ne nous voilons pas la face.  :o  


Ceux qui paient de l'impôt sont ceux qui bénéficient des réductions d'impôt, c'est un scandale  [:kenaydy]


---------------
Whiskytèque
n°58537666
sb2104
Posté le 13-01-2020 à 10:39:31  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Ceux qui paient de l'impôt sont ceux qui bénéficient des réductions d'impôt, c'est un scandale  [:kenaydy]


 
 
Suis un peu la conversation stp avant de répondre à coté de la plaque, merci.  :o  

n°58537690
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 13-01-2020 à 10:41:15  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Ceux qui paient de l'impôt sont ceux qui bénéficient des réductions d'impôt, c'est un scandale  [:kenaydy]


Que les riches paient le plus d'impôt, ça te paraît insupportable. En dehors des exilés fiscaux et des multinationales, qui même sans réductions d'impôts se gardent bien de payer ce qu'ils doivent, bien évidemment...
 
Alors "ceux qui paient le plus d'impot" sont-ils vraiment les plus riches ?
 
Les GAFAM se marrent bien.
 
https://assets-decodeurs.lemonde.fr/decodeurs/medias/google_impots/Google-01.png

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 13-01-2020 à 10:43:21
n°58537731
ElPedro
Virtual worker
Posté le 13-01-2020 à 10:44:15  profilanswer
 


 
Je peux me tromper mais généralement les exemples mis en avant pour cette histoire des 1,000 euros ne sont pas les salariés mais les indépendants et les agriculteurs. J'ai toujours entendu dire que beaucoup d'entre eux avaient des retraites de misère (genre moins de 700 euros) bien qu'ayant cotisé toute leur vie. L'article de Marianne ne parle que des salariés.

n°58537778
sergiot13
Posté le 13-01-2020 à 10:48:44  profilanswer
 


 
Plus la complémentaire : l'ensemble ne doit pas dépasser 1191,57 € dixit ton lien
Avec le  nouveau système, il n'y aura pas de complémentaire...

Message cité 1 fois
Message édité par sergiot13 le 13-01-2020 à 10:51:35
n°58537797
ElPedro
Virtual worker
Posté le 13-01-2020 à 10:50:54  profilanswer
 

sergiot13 a écrit :


 
Avec le  nouveau système, il n'y aura passe complémentaire...
 


 
 :??:

n°58537804
macgawel
Posté le 13-01-2020 à 10:51:36  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Je peux me tromper mais généralement les exemples mis en avant pour cette histoire des 1,000 euros ne sont pas les salariés mais les indépendants et les agriculteurs. J'ai toujours entendu dire que beaucoup d'entre eux avaient des retraites de misère (genre moins de 700 euros) bien qu'ayant cotisé toute leur vie. L'article de Marianne ne parle que des salariés.

Concernant les exploitants agricoles :
Retraites : avec leurs 1 000 euros minimum en 2022, les agriculteurs sont-ils vraiment les grands gagnants de la réforme ?
 [:chacal31] La réponse est "Oui mais".

Citation :

Actuellement, les montants mensuels moyens pour les retraités ayant validé une carrière complète (165 trimestres) est de 953 euros pour les hommes et 852 euros pour les femmes, chiffre la caisse de retraite des agriculteurs.
(...)
Mais cette proposition de 1 000 euros minimum est en réalité issue d'une loi de 2003, mise en application pour les salariés du régime général en 2009, mais sans cesse repoussée (2019 puis 2020 et maintenant 2025) pour les non-salariés agricoles, déplore la Coordination rurale. Une promesse non tenue, annoncée en 2003 par le désormais ex-haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye (...)


 [:_nada:10]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58537806
asmomo
Posté le 13-01-2020 à 10:51:46  profilanswer
 

Domicron a écrit :


C'est pourtant transparent comme calcul, le détail est sur l'avis :jap:
https://zupimages.net/up/20/03/w8sb.png


 
Certaines situations relatives à la situation des occupants d'un logement ou à leurs ressources ouvrent droit à un abattement sur la taxe d'habitation. En tout, ils sont 4 :
 
    Un abattement obligatoire pour charges de famille égal à :
    ⇒ 10% de la valeur locative moyenne pour chacune des deux premières personnes à charge du foyer fiscal
    ⇒ 15% pour chaque personne supplémentaire
    Attention, cette baisse concerne exclusivement les résidences principales. Il n'entre pas en compte dans le calcul de la taxe d'habitation d'une résidence secondaire.
    Un abattement général de base de 1 à 15%, facultatif et décidé par les communes.
    Un abattement de 1% à 15%, facultatif, généralement accordé aux foyers aux faibles revenus.
    Un abattement de 10% à 20% accordées aux personnes en situation de handicap ou d'invalidité, ou à celles qui les hébergent.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58537811
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-01-2020 à 10:52:02  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Ca marche dans les deux sens ceci dit.  
Les "zélites déconnectées" sont sur toutes les lèvres, mais combien ont déjà discuté avec leur député ?
Moi j'ai pas le même écho. Ca fait 30 ans que j'entends qu'on casse le "modèle social français" et qu'on supprime des postes de fonctionnaires, c'est ça qui est surtout dans les têtes. Du coup je suis étonné de payer encore des impôts.  :o


 
C'est vrai aussi c'est sur, la simplicité disons n'a pas de bord.  
 
Cela dit sur la casse du modèle social français, je pense qu'il y a du vrai mais que ça a été trés progressif, puisque quasi tlm y était attaché. Et on peut noter une certaine accélération du phénomène je trouve, avec surtout des gens tout à fait décomplexés avec l'idée qu'il faut en fait en finir.
 
Sincèrement je me demande vraiment quelle tête aura l'hopital public et par ricochet la sécurité sociale dans quelques années par exemple. Si un jour les mutuelles deviennent vitales et que les plus modestes ne vont plus chez le dentiste, la sécurité sociale sera devenue bien creuse. Pareil pour les retraites. Bien sur on casse pas tout violemment d'un coup. Mais quand dans la tête des gens il deviendra primordiale d'avoir une retraite par capitalisation à côté, le système social français de retraite sera creux.
 
Et je trouve qu'on va vers ça, de façon générale: un retour à une anxiété vis à vis de l'avenir et au chacun pour soi. Organisé.
 
Par contre je suis d'accord, tlm voit bien que les services diminuent, mais que les impôts pas vraiment. Je sais pas vraiment l'expliquer, mais ce qui est sur c'est que ça contribue parfois à une volonté d'encore moins de social "l'école publique c'est de la merde, pourquoi on paye pour ça ?", "l'hopital public jamais j'y mets les pieds, pourquoi on finance ça ?" etc... Les gens finissent par aller dans le privé, un peu à leur corps défendant.

Message cité 3 fois
Message édité par tamino le 13-01-2020 à 10:55:47
n°58537892
karaya
Posté le 13-01-2020 à 10:58:03  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
C'est vrai aussi c'est sur, la simplicité disons n'a pas de bord.  
 
Cela dit sur la casse du modèle social français, je pense qu'il y a du vrai mais que ça a été trés progressif, puisque quasi tlm y était attaché. Et on peut noter une certaine accélération du phénomène je trouve, avec surtout des gens tout à fait décomplexés avec l'idée qu'il faut en fait en finir.
 
Sincèrement je me demande vraiment quelle tête aura l'hopital public et par ricochet la sécurité sociale dans quelques années par exemple. Si un jour les mutuelles deviennent vitales et que les plus modestes ne vont plus chez le dentiste, la sécurité sociale sera devenue bien creuse. Pareil pour les retraites. Bien sur on casse pas tout violemment d'un coup. Mais quand dans la tête des gens il deviendra primordiale d'avoir une retraite par capitalisation à côté, le système social français de retraite sera creux.
 
Et je trouve qu'on va vers ça, de façon générale: un retour à une anxiété vis à vis de l'avenir et au chacun pour soi. Organisé.
 
Par contre je suis d'accord, tlm voit bien que les services diminuent, mais que les impôts pas vraiment. Je sais pas vraiment l'expliquer, mais ce qui est sur c'est que ça contribue parfois à une volonté d'encore moins de social "l'école publique c'est de la merde, pourquoi on paye pour ça ?", "l'hopital public jamais j'y mets les pieds, pourquoi on finance ça ?" etc... Les gens finissent par aller dans le privé, un peu à leur corps défendant.


 
Tiens, question casse du système social.  
En 2020, le taux de remboursement Sécu pour les verres correcteurs optiques est passé de 9 € par verre à 3 cts d'€ par verre.
Merci qui ?

n°58537922
gouleyance
sait compliquer
Posté le 13-01-2020 à 11:00:42  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Tiens, question casse du système social.  
En 2020, le taux de remboursement Sécu pour les verres correcteurs optiques est passé de 9 € par verre à 3 cts d'€ par verre.
Merci qui ?


les baby boomer?

n°58537939
kaboom85
Posté le 13-01-2020 à 11:01:56  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
je n'ai pas besoin de chercher un message qui devrait m'expliquer ce que je sais déjà. Le non respect est sur le ton employé "rien compris" avec le smiley sarko en prime.
 
ce que j'aurais du mettre dans ma "tirelire" pour l'année 2018, je l'aurais fait en 2019, ca s'appelle la mensualisation. A la place j'ai un prélèvement à la source sur mes revenus 2019 pour payer l'année 2019. Je ne paie pas la même année, mais je paie la même chose.
 
Encore une fois, au cas où tu t'évertues à dire que je n'ai rien compris - belle rhétorique pour rabaisser l'interlocuteur - je suis parfaitement conscient que l'état m'a offert l'IR de mon année 2018. Je peux même te dire que ça représente environ 3000 euros. Mais ces 3000 euros, je ne les ai pas sur mon compte, c'est juste que je ne les dois pas plus tard. Je n'en bénéficie donc pas directement, mais le gain est lissé dans le temps.


 
si je te dis que tu n'as rien compris, c'est parce que c'est le cas  [:spamafote]  
 
si quand tu dois payé 3000 euros mais en fait non tu ne te rends pas compte du gain, comment dire ça autrement ?
regarde ce que tu dis : tu sais qu'on t'a offert 3000 boules, mais tu ne t'en rends pas compte ?  
comment est ce possible ?
 
je vais te le dire : ces 3000 euros, tu les avais deja dépensé en fait. car l'année de décalage qui existait faisait que beaucoup de gens prenaient de l'argent de l'année N+1 pour payé l'IR de l'année N. C'était typiquement le cas avec la mensualisation. Donc là en 2018, l'etat t'a juste supprimé une créance. ces 3000 euros que tu lui devais, tu ne lui dois plus. SI tu ne peux pas percevoir ça comme un gain instantanée, je ne peux rien pour toi...
 
 
 
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58537944
Domicron
Posté le 13-01-2020 à 11:02:22  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Tiens, question casse du système social.  
En 2020, le taux de remboursement Sécu pour les verres correcteurs optiques est passé de 9 € par verre à 3 cts d'€ par verre.
Merci qui ?


Ceux qui abusent avec leur monture hors de prix ?

n°58537955
d@kn1ko
Posté le 13-01-2020 à 11:03:16  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Tiens, question casse du système social.  
En 2020, le taux de remboursement Sécu pour les verres correcteurs optiques est passé de 9 € par verre à 3 cts d'€ par verre.
Merci qui ?


 
et la reforme 100% santé ?

n°58537960
Dam468
E=mc²
Posté le 13-01-2020 à 11:03:34  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Être élu « automatiquement » face à MLP ce n’est pas un blanc sein pour appliquer une politique brutale. Chirac l’avait compris. Pas Macron.


Cachez ce sein que je ne saurais voir.. [:cerveau cupra]


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°58537986
d@kn1ko
Posté le 13-01-2020 à 11:05:21  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
si je te dis que tu n'as rien compris, c'est parce que c'est le cas  [:spamafote]  
 
si quand tu dois payé 3000 euros mais en fait non tu ne te rends pas compte du gain, comment dire ça autrement ?
regarde ce que tu dis : tu sais qu'on t'a offert 3000 boules, mais tu ne t'en rends pas compte ?  
comment est ce possible ?
 
je vais te le dire : ces 3000 euros, tu les avais deja dépensé en fait. car l'année de décalage qui existait faisait que beaucoup de gens prenaient de l'argent de l'année N+1 pour payé l'IR de l'année N. C'était typiquement le cas avec la mensualisation. Donc là en 2018, l'etat t'a juste supprimé une créance. ces 3000 euros que tu lui devais, tu ne lui dois plus. SI tu ne peux pas percevoir ça comme un gain instantanée, je ne peux rien pour toi...
 
 
 
 


 
 
ca reste du fictif pour la plus part des contribuables ces histoires comptables
en vrai y a pas eu de rupture de paiement  
le seul avantage est si t arretes d'en payer et encore t en as pas payé la premiere année avant la reforme

Message cité 2 fois
Message édité par d@kn1ko le 13-01-2020 à 11:10:29
n°58538030
ticaribou
Posté le 13-01-2020 à 11:08:15  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Ceux qui abusent avec leur monture hors de prix ?


 [:nedurb]  
https://www.ameli.fr/assure/rembour [...] -lentilles
La monture de lunettes est remboursée à 60 % sur la base d'un tarif fixé à 2,84 €.
c'est grave docteur :lol:  
si tu trouves une monture à ce prix, dis-le nous vite [:nedurb]

n°58538088
kaboom85
Posté le 13-01-2020 à 11:15:02  profilanswer
 

d@kn1ko a écrit :


 
 
ca reste du fictif pour la plus part des contribuables ces histoires comptables
en vrai y a pas eu de rupture de paiement  
le seul avantage est si t arretes d'en payer et encore t en as pas payé la premiere année avant la reforme


 
et bien un contribuables qui constituait sa tire lire, quand il s'est mis celle de 2018 dans la poche, ça n'a pas été fictif du tout, excuse moi  [:spamafote]  
 
et petite parenthese, un cadeau sur l'IR, c'est un cadeau à ceux qui gagnent de l'argent, pas forcément ceux qui en ont le plus besoin  [:spamafote]


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
mood
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