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La candidature de Le Pen, une bonne nouvelle pour le centre ?




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

n°58532602
LadySushi
Onegai Muscle
Posté le 12-01-2020 à 16:04:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Après le retrait, bientôt l'éjaculation [:so-saugrenu4:8]  [:shadow666:2]

mood
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Posté le 12-01-2020 à 16:04:30  profilanswer
 

n°58532622
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 12-01-2020 à 16:06:42  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
C’est un syndicat incapable d’aller à l’affrontement donc dès le départ on savait ce que ça allait donner pour eux (je pensais que Philippe «  lâcherait » plus tôt par contre).  
Ce syndicat ne sera pas plus ridiculisé qu’il ne l’est déjà de toute façon.  
Quand on voit la réponse positive immédiate de la CFDT après l’annonce de Philippe malgré le texte plus que flou je me dis qu’ils se sont entendus là dessus avant sa sortie.


 
bah ecoute, visiblement pas si ridicules que ça, c'est pas la CFDT le syndicat majoritaire ?
 
 :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°58532624
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:07:16  profilanswer
 


 
Pourquoi le complot ?
Sous Hollande la CFDT avait portes ouvertes à l’Elysée et travaillait de concert avec Hollande.  
Ça ne m’étonnerait pas que ça se soit passé comme ça cette semaine.

n°58532628
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:08:14  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
bah ecoute, visiblement pas si ridicules que ça, c'est pas la CFDT le syndicat majoritaire ?
 
 :D


 
L’un n’empêche pas l’autre.  
On a bien des gouvernements ridicules depuis des années au pouvoir.

n°58532631
ph75
Posté le 12-01-2020 à 16:09:00  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Quand on voit la réponse positive immédiate de la CFDT après l’annonce de Philippe malgré le texte plus que flou je me dis qu’ils se sont entendus là dessus avant sa sortie.

le texte est très clair au contraire, le vrai âge pivot (le définif) subsiste, c'est juste l'âge pivot temporaire entre 2022 et 2027 qui sort de la loi, mais qui pourra revenir ensuite vu que toutes les autres solutions sont par avance refusées par le gouvernement.

n°58532637
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2020 à 16:10:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58532643
ph75
Posté le 12-01-2020 à 16:11:10  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

bah ecoute, visiblement pas si ridicules que ça, c'est pas la CFDT le syndicat majoritaire ?

en tout cas dans ma boîte du cac cela fait 2 élections que la cfdt perd pas mal de points gagnés par la CGC désormais devenue première...

n°58532646
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:11:59  profilanswer
 

ph75 a écrit :

le texte est très clair au contraire, le vrai âge pivot (le définif) subsiste, c'est juste l'âge pivot temporaire entre 2022 et 2027 qui sort de la loi, mais qui pourra revenir ensuite vu que toutes les autres solutions sont par avance refusées par le gouvernement.


 
Je parlais de l’âge pivot « temporaire »  :jap:  
 
Le texte reste flou dans le sens où il dit que d’autres mesures peuvent être prises.  
Maintenant quand on les écoute on se rend compte que ce ne sera pas le cas (même si je vois bien tout ce monde se mettre d’accord sur un âge pivot plus faible en parallèle d’une infime augmentation des cotisations salariales entre 2022 et 2027).

n°58532655
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:13:03  profilanswer
 


 
De mèche dans le sens où ils se sont entendus sur la finalisation du texte avant sa sortie.

n°58532656
epsiloneri​dani
Posté le 12-01-2020 à 16:13:14  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
C’est un syndicat incapable d’aller à l’affrontement donc dès le départ on savait ce que ça allait donner pour eux (je pensais que Philippe «  lâcherait » plus tôt par contre).  
Ce syndicat ne sera pas plus ridiculisé qu’il ne l’est déjà de toute façon.  
Quand on voit la réponse positive immédiate de la CFDT après l’annonce de Philippe malgré le texte plus que flou je me dis qu’ils se sont entendus là dessus avant sa sortie.


 
C'est probable, c'est même une façon logique de travailler. Tu as besoin d'avoir suffisamment de soutien pour faire passer ta réforme, tu n'as pas besoin du soutien de tout le monde. Donc tu négocies avec ceux dont le soutien est le plus facile à obtenir. Les plus radicaux qui ne seront jamais contents, tu les laisses hurler.


Message édité par epsiloneridani le 12-01-2020 à 16:13:35
mood
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Posté le 12-01-2020 à 16:13:14  profilanswer
 

n°58532672
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2020 à 16:16:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58532676
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 16:16:34  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Il y a quelqu'un qui parle le Pistache dans le coin ? [:tartine mariol:10]


 
Mais, qu'est-ce que ça veut dire "garder" un régime spécial pour toi en fait ?
 
Si on propose de supprimer un régime spécial après une période de transition, tu considères qu'il est maintenu ?

n°58532681
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 16:17:45  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Ben quand pour te soutirer un propos interessant, faut passer par 14 messages de "blagues", oui clairement la deception est la... tu vaux bien mieux que te pistacher  :o
 
Pour ce qui est de l'amant, en revanche.. nan merci  :D


 
Un propos intéressant sur 15, c'est moyen...  :sweat:  
Mais bon, je vais partir le coeur serein, sachant que tu m'estimes mieux que Cacahouète...  :whistle:

n°58532684
ph75
Posté le 12-01-2020 à 16:17:59  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

 je vois bien tout ce monde se mettre d’accord sur un âge pivot plus faible en parallèle d’une infime augmentation des cotisations salariales entre 2022 et 2027).

oui c'est probablement ce qui va se passer, une augmentation des cotisations mais dont la part patronale sera compensée par une réduction d'impôt...
Pas sûr que l'opinion, qui entretemp aura réalisé que l'âge pivot définitif subsiste bien, apprécie, mais d'ici là il y aura le temps de réactiver le fairbarraj...

n°58532685
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:18:05  profilanswer
 


 
Oui donc pas un complot  [:arank'thnar:5]

n°58532694
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 16:21:55  profilanswer
 

ph75 a écrit :

oui c'est probablement ce qui va se passer, une augmentation des cotisations mais dont la part patronale sera compensée par une réduction d'impôt...  
Pas sûr que l'opinion, qui entretemp aura réalisé que l'âge pivot définitif subsiste bien, apprécie, mais d'ici là il y aura le temps de réactiver le fairbarraj...


 
Tu ne penses pas qu'un candidat avec un projet de réforme des retraites juste (qui reprendrait les propositions d'améliorations portées par les syndicats par exemple) va émerger et rafler la mise ?

n°58532719
Terminatux
Communiste
Posté le 12-01-2020 à 16:27:43  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Ah ouais carrément, le petit jugement qui va bien, tranquillou ...
Et j'ai pas compris la première partie de ton post.


 
Je lis les propos stigmatisants qui sont les tiens quoi.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°58532724
poutrella
Contributeur net
Posté le 12-01-2020 à 16:29:40  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
C'est d'abord dans les quartiers populaires que la police a fait l'expérimentation de cette augmentation de la violence répressive.
Mais ça, tu ne veux pas le voir parce que tu as, euh, comment dire, une certaine aversion structurelle pour certains types de population.


 
Oui, c'est toujours la faute à la méchante police raciste


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58532732
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 16:30:18  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Il y a quelqu'un qui parle le Pistache dans le coin ? [:tartine mariol:10]


 
Non merci....
Il comprend pas que partir 5 ans avant pour les routiers et la clause du grand-père pour les danseurs de l'opéra, ben c'est dérogatoire à une réforme qui se veut universelle.
Que veux-tu y faire ?  :sweat:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58532763
morb
Posté le 12-01-2020 à 16:35:34  profilanswer
 

poutrella a écrit :

 

Oui, c'est toujours la faute à la méchante police raciste

 

Elle ne peut pas être raciste si elle tape sur des mâles blancs alpha dans les manifs

n°58532804
fred_div91
Posté le 12-01-2020 à 16:42:35  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Je lis les propos stigmatisants qui sont les tiens quoi.


 
Lesquels ?

n°58532812
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 16:43:30  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Non merci....
Il comprend pas que partir 5 ans avant pour les routiers et la clause du grand-père pour les danseurs de l'opéra, ben c'est dérogatoire à une réforme qui se veut universelle.
Que veux-tu y faire ?  :sweat:


 
Tu aurais voulu appliquer la réforme aux danseurs de l'Opéra pour quelle génération ? 1975 ? 1985 ?

Message cité 3 fois
Message édité par noddemix le 12-01-2020 à 16:44:31
n°58532825
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2020 à 16:44:51  answer
 

https://www.youtube.com/watch?v=6tB0wJk2hJQ
 
Le vuvuzéliste aquatique et les mecs aux percus faut qu'ils montent un groupe.

n°58532826
asmomo
Posté le 12-01-2020 à 16:44:51  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Franchement c est pas degeux comme chiffre.  
 
J en connais plein qui ne vont plus manifester a cause des violences (policières ou casseurs je fais pas de distinction)  
 
C est la nouvelle méthode Macronienne pour pouvoir parader avec les chiffres.


 
Je sais qu'en France la tradition de ces dernières décennies c'est la manifestation.
 
Néanmoins partout dans le monde, et en France aussi avant, pour obtenir qqchose, c'était pas la manifestation qui comptait, c'était la vraie pression, par la grève, comme en Mai 68. Ce que les cheminots et quelques autres font encore, mais ça reste maigre.
 
Je ne suis pas dans l'état d'esprit des opposants à la réforme donc je ne peux pas l'expliquer, mais pourquoi n'y-a-t-il pas de grève significative ?
 
Une seule semaine avec quelques millions de grévistes et la réforme étant enterrée, IMHO. Pas besoin de manifester, tu peux rester chez toi à mater Netflix.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58532845
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:47:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je sais qu'en France la tradition de ces dernières décennies c'est la manifestation.
 
Néanmoins partout dans le monde, et en France aussi avant, pour obtenir qqchose, c'était pas la manifestation qui comptait, c'était la vraie pression, par la grève, comme en Mai 68. Ce que les cheminots et quelques autres font encore, mais ça reste maigre.
 
Je ne suis pas dans l'état d'esprit des opposants à la réforme donc je ne peux pas l'expliquer, mais pourquoi n'y-a-t-il pas de grève significative ?
 
Une seule semaine avec quelques millions de grévistes et la réforme étant enterrée, IMHO. Pas besoin de manifester, tu peux rester chez toi à mater Netflix.


 
La peur de perdre son emploi.

n°58532846
ph75
Posté le 12-01-2020 à 16:48:02  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Tu aurais voulu appliquer la réforme aux danseurs de l'Opéra pour quelle génération ? 1975 ? 1985 ?

c'est macron qui parle de régime universel depuis 2017, "un euro cotisé donne les mêmes droits" etc.

n°58532854
poutrella
Contributeur net
Posté le 12-01-2020 à 16:48:47  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Elle ne peut pas être raciste si elle tape sur des mâles blancs alpha dans les manifs


Bha si, faut revoir tes définitions au passages


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58532864
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 16:49:48  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Tu aurais voulu appliquer la réforme aux danseurs de l'Opéra pour quelle génération ? 1975 ? 1985 ?


 
J'aurais surtout pas voulu leur appliquer la réforme, pas plus qu'aux autres catégories...


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58532867
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:49:57  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Tu aurais voulu appliquer la réforme aux danseurs de l'Opéra pour quelle génération ? 1975 ? 1985 ?


 
Dans la logique la réforme aurait dû s’appliquer à tout le monde dès 2025 mais en prenant en compte les années passées dans l’ancien système (avec les contreparties pour ceux qui en avaient).


Message édité par babyboy4 le 12-01-2020 à 16:50:19
n°58532868
gerard bou​chard
Posté le 12-01-2020 à 16:49:59  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je sais qu'en France la tradition de ces dernières décennies c'est la manifestation.
 
Néanmoins partout dans le monde, et en France aussi avant, pour obtenir qqchose, c'était pas la manifestation qui comptait, c'était la vraie pression, par la grève, comme en Mai 68. Ce que les cheminots et quelques autres font encore, mais ça reste maigre.
 
Je ne suis pas dans l'état d'esprit des opposants à la réforme donc je ne peux pas l'expliquer, mais pourquoi n'y-a-t-il pas de grève significative ?
 
Une seule semaine avec quelques millions de grévistes et la réforme étant enterrée, IMHO. Pas besoin de manifester, tu peux rester chez toi à mater Netflix.

J'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas d'opposition massive à la réforme. Ici dans le privé, 'les gens' sont contents de casser les reins des cheminots, et indifférents ou fatalistes quant à eux-mêmes. Et globalement, ça n'agite personne.

Message cité 4 fois
Message édité par gerard bouchard le 12-01-2020 à 16:51:20
n°58532879
babyboy4
Posté le 12-01-2020 à 16:50:56  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

J'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas d'opposition massive à la réforme. Ici dans le privé, 'les gens' sont contents de casser les reins des cheminots, et indifférents ou fatalistes quant à eux-mêmes.


 
C’est con pour le coup :D

n°58532882
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 16:51:56  profilanswer
 

ph75 a écrit :

c'est macron qui parle de régime universel depuis 2017, "un euro cotisé donne les mêmes droits" etc.


 
Donc vous trouvez que la réforme n'est pas "universelle" parce qu'il y a une période de transition ? Vous auriez trouvez ça plus juste d'appliquer immédiatement la réforme à tous les gens encore en activité au moment de son entrée en vigueur ? C'est ça ?

n°58532888
bardiel
Debian powa !
Posté le 12-01-2020 à 16:53:40  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Si on propose de supprimer un régime spécial après une période de transition, tu considères qu'il est maintenu ?


Si on prend par exemple celui pour la SNCF, depuis le 1er janvier 2020 il n'est plus possible d'embaucher au statut, en pratique dès l'année dernière (voire depuis 2 ans) ça n'embauchait plus au statut. Donc ce régime s'éteindra naturellement d'ici quelques décennies. Pourtant il sera supprimé avec la réforme.
En parallèle toujours avec la réforme cela garde d'autres régimes, donc de fait oui ils sont maintenus.
 
Tu ne peux pas dire "on garde certains régimes" sans dire qu'ils ne sont pas maintenus. C'est tout ou rien.
Surtout vu la gueule des "régimes" en question, leur nombre de cotisants et de bénéficiaires [:transparency]


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°58532898
ph75
Posté le 12-01-2020 à 16:55:08  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Donc vous trouvez que la réforme n'est pas "universelle" parce qu'il y a une période de transition ? Vous auriez trouvez ça plus juste d'appliquer immédiatement la réforme à tous les gens encore en activité au moment de son entrée en vigueur ? C'est ça ?

il n'y a aucune période de transition les régimes sont pérénisés, pour les routiers pour reprendre l'exemple cité.

n°58532924
docmaboul
Posté le 12-01-2020 à 17:00:10  profilanswer
 

poutrella a écrit :

Oui, c'est toujours la faute à la méchante police raciste


 
non c'est pas la faute à. Mais il y a un héritage qui est à rechercher dans le passé colonial de la France et la guerre d'Algérie, dans des pratiques et personnels qui ont été rapatriés, importés, en métropole à cette époque, dans des situations exceptionnelles et un contexte violent, dans une continuité de violence qui perdure aujourd'hui. A la fin des années 50, les exécutions sommaires, la torture, la détention arbitraire, etc., ont été institutionnalisées en région parisienne sur les Algériens, qui étaient alors légalement des Français... C'est plutôt bien documenté aujourd'hui.  
 
Tu peux par exemple lire ce livre si réellement ça t'intéresse.

Message cité 1 fois
Message édité par docmaboul le 12-01-2020 à 17:02:10
n°58532928
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 12-01-2020 à 17:01:45  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


La peur de perdre son emploi.


La grève ok mais il y avait manif samedi. Quand on voit les chiffres ADP, je pense que globalement les gens s'en foutent ou sont défaitistes. Le nombre de fois que j'ai entendu "ça servira à rien de toute façon".

n°58532929
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 12-01-2020 à 17:01:45  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

J'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas d'opposition massive à la réforme. Ici dans le privé, 'les gens' sont contents de casser les reins des cheminots, et indifférents ou fatalistes quant à eux-mêmes. Et globalement, ça n'agite personne.


Ils devraient lire le texte Je n'ai rien dit.
On dit que les avocats ont en grande majorité voté Macron, je ne sais pas si c'est vrai mais les avocats peuvent remercier les grévistes du train.

n°58532930
gerard bou​chard
Posté le 12-01-2020 à 17:01:51  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
non c'est pas la faute à. Mais il y a un héritage qui est à rechercher dans le passé colonial de la France et la guerre d'Algérie, dans des pratiques et personnels qui ont été rapatriés, importés, en métropole à cette époque, dans des situations exceptionnelles et un contexte violent, dans une continuité de violence qui perdure aujourd'hui. A la fin des années 50, les exécutions sommaires, la torture, la détention arbitraire, etc., ont été institutionnalisées en région parisienne sur les Algériens, qui étaient alors légalement des Français... C'est plutôt bien documenté aujourd'hui.  
 
Tu peux par exemple lire ce livre si réellement ça t'intéresse.

Déjà en rupture de stock :o (ou censuré)

n°58532932
TheBigO
ShowTime!
Posté le 12-01-2020 à 17:02:16  profilanswer
 

Citation :

Retraites : l'UNSA-RATP, syndicat majoritaire, appelle à poursuivre la grève dans les transports parisiens
Malgré l'annonce du retrait de l'âge pivot par le gouvernement, la grève dans les transports en commun à Paris et en Île-de-France va continuer.


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 81501.html


---------------
HFR tools
n°58532933
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 17:02:20  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je sais qu'en France la tradition de ces dernières décennies c'est la manifestation.
 
Néanmoins partout dans le monde, et en France aussi avant, pour obtenir qqchose, c'était pas la manifestation qui comptait, c'était la vraie pression, par la grève, comme en Mai 68. Ce que les cheminots et quelques autres font encore, mais ça reste maigre.
 
Je ne suis pas dans l'état d'esprit des opposants à la réforme donc je ne peux pas l'expliquer, mais pourquoi n'y-a-t-il pas de grève significative ?
 
Une seule semaine avec quelques millions de grévistes et la réforme étant enterrée, IMHO. Pas besoin de manifester, tu peux rester chez toi à mater Netflix.


 
 
Oui mais le problème là comme ailleurs, c'est qu'il est plus facile d'être attentiste, de continuer son train-train pépère tout en critiquant éventuellement les excès de certains  et d'attendre de toucher les gains sociaux éventuels obtenus par d'autres...
Les mêmes qui ironisent sur le fait que les syndicats ne réprésentent guère plus de 8 à 10% des salariés seraient outrés si les avantages obtenus par ces mêmes syndicats seraient réservés à leurs seuls adhérents...  [:audette]


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58532936
docmaboul
Posté le 12-01-2020 à 17:02:36  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Déjà en rupture de stock :o (ou censuré)


 
j'ai édité :o


Message édité par docmaboul le 12-01-2020 à 17:02:56
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Posté le   profilanswer
 

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