Reprise du message précédent :

Ce que je veux dire c'est que l'on est dans la situation suivante: prenons par exemple l'assertion fachisante "Les descendants d'immigrés sont sur-représentés parmi les délinquants".
 
A ma connaissance on a pas/peu de stats sur le sujet pour en discuter. Si c'était le cas on pourrait:
- si c'était une réalité, discuter des causes et évoquer des solutions
- si ça ne l'était pas, passer définitivement quelque chose de plus important
 
Mais on a pas de chiffres incontestables pour avoir un début de débat, du coup:
- on va avoir des posts concernant des faits divers ou le méchant s'appelle Mohamed et la victime Corinne (on va même avoir des sites spécialisés là-dedans)
- on va avoir d'autres qui vont parler de "sentiment d'insécurité", de jeu du FN (exemple quelques posts au-dessus )
 
Et ce qui pourrait donner lieu à débat rationnel, avec des arguments se transforme en bataille fachos/gauchos
Ce qui est assez pénible pour un citoyen lambda pour qui la sécurité est quand même un sujet pas nécessairement primordial mais important

 
Faut toujours assurer ses arrières. Les élections c'est tout les 5 ans. Regardez "The Great Hack", c'est pas mal et ça montre à quel point des élections peuvent être dirigées.  
 

 
Toujours toujours toujours passer un coup de rasoir d'Ockham avant de poster un truc pareil.
Surtout si c'est pour le justifier ensuite avec une vidéo qui part d'un cas particulier pour illustrer le général  

On a plusieurs indices:
Les besoins évalués par les associations musulmanes elles-même en imams pour les prisons (ils évaluent le besoin entre 400 et 500, considérant que les musulmans représentent environ 40% des détenus)
La pratique du Ramadan (connu via les repas) qui concernait plus de 27% des détenus en 2016
La proportion des étrangers (pas de données par nationalité) dans les prisons françaises: 20%
etc...
 
Ce sont des indices indirects. Tous les musulmans ne sont pas issus de l'immigration. Mais l'immense majorité l'est.
 
Evaluer aux alentours de 50% des détenus comme étant issus de l'immigration africaine au sens large (Maghreb et sub-saharienne) semble très raisonnable sur la base des données parcellaires disponibles.

 
Bien pour Axelle, des Homicides arrivent tout le temps oui (https://www.marieclaire.fr/correze-un-homme-soupconne-d-avoir-volontairement-tue-sa-compagne-en-la-renversant-avec-sa-voiture,1347162.asp), Tonton Marcel qui fusionne la tête de sa femme avec les radiateurs en fonte ça arrive fréquemment. Les conflits routiers qui dérapent également.
 
Pour les sauvages à Dijon, non heureusement c'est rare, bien que à Toulon le plomb vole bas fréquemment  

 
Discute avec un maton et tu réviseras tes chiffres

 
Au niveau où elle est, la faire monter c'est risquer de la faire gagner

 
Euh le cas Axelle Dorier n'a strictement rien à voir avec un homicide conjugal. On parle de violence gratuite.

 
Ca c'est un phénomène dont la Gauche n'a toujours pas fait d'analyse, compris et tiré les conséquences.
Ca fait 20 ans que le FN regroupe 1/5 des votants et que de facto ils jouent les arbitres des élections, tout le monde se place en fonction d'eux.
Avec la Gauche qui ose en plus se foutre de la gueule des votants FN qui votait pour elle la génération d'avant (les fameux articles Slate qui lient CSP et vote, voire QI et vote, j'aime ma Gauche, et j'aime encore plus les gens qui se réclament de ce genre de torchons)

Je préfère être prudent : de plus, si tu regardes les chiffres de la pratique du Ramadan, tu réalises que cela va du simple au triple suivant les établissements.
Dans certaines régions, je ne doute pas que l'on soit plutôt aux alentours de 80%.

Et il ne faut pas oublier la partialité du système judiciaire, bras armé d'un pays raciste et oppressant.

Dreydi

 
Je ne connais pas ton rasoir. Mais bon, personnellement j'ai l'intime conviction que nous vivons dans une mascarade géante qu'est la "démocratie". En tant que milieux autorisés comme dirait l'autre, on y place les gens qu'on veut, et on utilise tout l'attirail à disposition: les médias, réseaux sociaux ect.
 
Je suis peut-être dans le faux. Mais Hollande qui fait son 49-3, el kormi alors que derrière Macron est aux commandes. Ensuite les éléctions (je rappelle, 7000 unes de médias pour macron, 6000 pour tout les autre confondus). Ensuite des débats à la con comme le Burkini, bhou les étrangers, méchants. Macron au pouvoir...  
 
Je ne sais pas mais pour moi ça commence vraiment à être grossier comme situation. Je me fais peut-être des films. Mais Cambridge Analytica ce n'est pas Que Trump, ils ont oeuvrer pour/contre le BREXIT et bien d'autres pays: https://www.la-croix.com/Monde/Scan [...] 1201070529
 
Alors bon ce ne sont surement pas les seuls à faire ça....
 
Bref, je retourne faire la france grande encore  

 
Oui non ça c'est sur, surtout après Macron...    
 
M'enfin il y à un glissement des pays vers les extrêmes alors bon, on va peut-être y avoir le droit nous aussi...

 
Si tu prends les affaires récentes, il y a presque toujours un décalage de quelques jours entre l'événement et la couverture médiatique. En gros les gros médias ne couvrent l'événement qu'une fois que l'info a beaucoup circulé sur les réseaux sociaux.

Intéressant

 
Tu ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac. Autant, des sanctions administratives pour le tuteur légal d'un mineur, c'est quelque chose que je veux bien entendre, même si je doute de l'efficacité de ces dernières.  
Autant, sanctionner des familles entières pour le comportement d'une personne majeure, alors que ces mêmes familles n'ont probablement plus aucune emprise/influence sur les agissements de ce dernier, ca me pose quelques problèmes.  
 

 
Tu as oublié les conversions forcées dans les prisons

 
C'est pour ça que je veux mettre la pression aux familles et en même temps leur donner davantage de latitude pour qu'elles puissent dégager ces individus.
Aujourd'hui, elles les gardent et bénéficient indirectement des fruits de ces larcins et trafics sans rien risquer en retour.
Demain, il faut que les familles soient le premier rempart et le premier moyen de pression pour lutter contre les dérives.

Parce que pour les gros médias, il est plus simple de s'abonner à l'AFP que de recrutés des reporters, investigateurs, journalistes de terrains.
Peut-être à cause des écoles de journalisme.
Et les médias qui sont abonnés à plusieurs flux d'infos (Reuters, AP, Ria Novosti, MAP, etc) sont pas nombreux
Il est plus interressant pour eux d'acheter au coup par coup les articles, mais pour ça, il faut être au courant par un autre vecteur, en l'occurence les réseaux sociaux.

Faut pas généraliser  
A 25 ans je votais le cœur léger oui au TCE, convaincu par l'alliance Hollande Sarkozy.  
En 2020 je souhaite le retour de Robespierre.

Hfr, le think tank que tu veux  
 
Actuellement :
- Un détenu peut travailler.
- Sa rémunération horaire ne peut pas être inférieure à 1,60 €. Ce qui est largement moins que le SMIC.
- Une partie de cette rémunération est mise de côté pour la sortie, et (si besoin) une autre partie est utilisée pour les indemnisations/amendes/...
Bref, toutes ces idées de génie que vous proposez existent déjà  
 
Par contre, actuellement ce sont des détenus (identifiés comme) sans problèmes (et voontaires) qui travaillent. Et même comme ça ils sont (logiqueent) plus encadrés qu'en cellule.
Si tu veux obliger les détenus dangereux à bosser, il va falloir leur trouver une activité sans risques, et fournir un encadrement conséquent (=> + de surveillants)  

 
Je ne sais pas si c'est censé me viser, mais je ne crois pas avoir dit un jour que la concurrence faussée de la Chine était une bonne chose.
A la limite je veux bien, si on applique le prix réel du transport et de la dépollution    
 
Par contre, les entreprises qui râlent, ça existe...

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

https://oip.org/en-bref/tout-est-il [...] -detenues/

Les Observatoires ça ne sert à rien. Stop au gaspillage  

Ben oui, comme ça on pourra accuser de fachos ceux qui parlent d'explosion de la délinquance sans pouvoir apporter de chiffres.
 
Pratique.

 
Je doute fortement que les familles récupèrent les biens saisis pendant les enquêtes si ils sont liés à un délit. Idem, il peut y avoir saisi des biens si l'enquête montre qu'ils ont été acquis avec l'argent du traffic.
De plus, ca présuppose que le délinquant vis encore chez ses parents, que ses parents ont une quelconque emprise, et que le délinquant sus-cité en ait quelque chose à carrer  
 

Je propose d'interdire les statistiques sur la délinquance en France. Stop à la politique du chiffre.
Avec l'économie réalisée : création d'un observatoire des observatoires. Histoire d'être sûr.

 
On peut faire pareil avec l'économie. Plus de stats, plus de problèmes

ils ont déjà supprimé l observatoire sur la pauvreté, non ?

S'il n'y vit plus, aucun impact effectivemetn.
Si les parents n'ont plus d'emprise, ils doivent alors le foutre dehors, pour se prémunir eux-mêmes.
Si le délinquant n'en a rien à carrer, et bien au moins cela nous épargnera les déclarations comme quoi il a toujours été un garçon adorable, avec le coeur sur la main

Il était devenu inutile.
On achète maintenant de la stat Google et c'est bien plus précis. Ils ont choisi deux trois recherche du type "comment colmater une fenêtre avec du dentifrice" ou " cuisiner avec un fond de poubelle" et c'est bon.

 
Ca c'était pour les terroristes ce genre de commentaire généralement  

Bof, c'est général.
La famille Adama, ce sont des bisounours quand tu les écoutes

 
C'est typiquement des propositions que je trouve hors sol d'une part et pas dignes d'un état de droit d'autre part.
 
La réalité de bien des familles c'est que les parents savent pas ce que font leurs gamins, alors t'imagines bien que dans le cas de délinquance aggravée... ça consiste en fait à faire payer potentiellement des innocents d'un crime qu'ils n'ont pas commis, c'est simplement le cran au dessus de la proposition de sucrer les allocs.
 
Sur ton dernier point bah, c'est naturel pour des parents de défendre leur gamin, même au delà parfois de toute raison. Donc ça vaut ce que ça vaut. Qu'est ce que ça peut te faire que des parents expliquent que leur gamin est un ange...

Les familles qui savent pas ce que font leurs gosses cest normal, ok

 
Allemagne, les immigrés sont 16 fois plus criminogènes que les locaux, tu veux des chiffres que tout le monde s’accorde à dire qu'ils sont vrais, voilà https://www.liberation.fr/checknews [...] ez_1653004

    t'es lourd

ces chiffres ne signifient rien, ça fait 3 fois qu'on te le dit, à population égale (sexe, niveau social, etc...) les immigrés sont autant criminogènes que la population locale (cf étude américaine et britannique)

Très bon exemple.
 
Un détenu musulman qui pratique le Ramadan bénéficie d'un aménagement alimentaire (payé par la communauté musulmane, je vous rassure).
C'est un processus uniquement déclaratif, et un détenu a le droit de changer de religion comme il le souhaite.
=> Il y a des petits malins qui se déclarent musulmans uniquement pour le Ramadan    
 
A l'inverse, certains musulmans ne pratiquent pas - pour des raisons diverses - le Ramadan.
Au final le nombre de "musulmans" en prison est difficile à connaître.
 
Quant à en déduire le nombre de détenus "issus de l'immigration maghrébine", il y a un pas que je ne franchirai pas

 
Donc voilà, on en revient à ce qu'est une éducation normale, une famille normale etc...
 
J'ai pas dit "normal", j'ai dit que c'est un état de fait. Tout ce que les gamins font dont ils ont honte, ou qu'ils considèrent comme être leurs oignons, ou évidemment pire ce qui est illégal, ils vont le cacher. Les parents seront ultra rarement complices actifs ou passifs.
 
Enfin bon, ce sont des idées qui passeront jamais dans un état de droit, de tenir pour responsable et de faire payer des tiers, même de la famille, quand rien ne prouve l'association. Et je suppose que quand il s'agit de mineurs, ou quand il y a eu avantages tirés des crimes, tout est déjà prévu par les lois actuelles.

Je pense surtout qu'ils s'en foutent.
Quand ton gamin, qui ne travaille pas, n'a pas d'argent de poche, arrive régulièrement avec des fringues de marque, un téléphone, une console, etc... tu sais qu'il trempe dans des trucs louches.
Après, que cela t'arrange de ne pas savoir, c'est une chose. Mais faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages.
Les parents des délinquants juvéniles, ils savent très bien qu'ils enchaînent les conneries.
 
Certains essaient de les faire arrêter et demandent de l'aide. A nous de leur en donner.
D'autres, la plupart, n'en ont rien à foutre car quelque part, cela les arrange.

 
Donc faut donner des diplômes, du taf, du fric et éventuellement changer le sexe de quelques immigrés et alors plus de problème.
 

Merci Macron    
 
Tu es vraiment le P.atron du topic ?    
Tu es en désaccord avec une bonne partie des actes du gouvernement, tu as voté contre son candidat aux dernières élections,... Moonboots serait limite plus crédible que toi  

Je pense que tu n'en cotoies pas beaucoup pour dire ça
Perso, autour de moi, département très pauvre oblige, j'en ai pas mal.
Les gosses sont dehors à 4-5 ans jusqu'à minuit facile. Traînent dans la rue, pourrissent les parties communes, tirent tout ce qui traîne, et les parents s'en foutent du moment qu'ils peuvent rester le cul posé dans leur canapé à regarder leurs soaps à la télé. En fait, ils font ce qu'ils veulent quand ils veulent.