Reprise du message précédent :

 
Non mais soyons un peu tous honnêtes, je ne dis pas que TLM ici qui est pour une forme d'autoritarisme l'est de façon orientée contre les immigrés.  
 
Je dis qu'il y a tout de même un ambiance pesante depuis quelques temps, avec de nombreuses interventions qui vont dans ce sens. Je peux pas sourcer et quoter, c'est un ressenti. Mais si tu veux un exemple précis, hier poutrella a sorti une interview de quelqu'un (pédo psychiatre ou truc du genre) qui était parfaitement claire sur ce sujet. Et ça a été quoté façon "+ 1, exactement" plusieurs fois. Quand ça parle de "culture violente" par exemple aussi, ben idéologiquement on sent bien de quoi il s'agit, c'est pas juste "de la prison pour les méchant".
 
Je capte même pas tes histoires de conspi. Si tu vois pas la tendance du topic, soit. Mais pour moi, au milieu de gens qui veulent plus de fermeté pour tlm de façon sincère, t'en as beaucoup aussi qui pensent sincèrement qu'au fond, c'est surtout nécessaire pour les immigrés et/ou les pauvres.

 
https://www.rtl.fr/actu/politique/p [...] 7788279034
 
C'est 50-50 avec la FI sur la dernière élection présidentielle il me semble.

 
soyons concrets et précis  

 
Localement si ca marche dans pas mal de bleds

 
Très juste.
 
C'est une grande tare de la gauche de vouloir que toute interprétation du réel se conforme à une vision marxiste ou libertaire de l'histoire et des rapports sociaux, quitte à nier la réalité et à perdre des élections et foirer des mandatures.

 
ça s'appelle devenir réac, pas facho.
HFR vieilli, les gauchistes niais à 25 ans deviennent à 40 ans des droiteux décomplexés. C'est l'histoire de la vie, le cycle éternel.

 
Si justement.
Et ça rejoint mon point, vous êtes tellement occupés a déceler les "non dits" dans les discours des autres qu'au final vous ne comprenez pas les raisons des glissements idéologiques dans notre société.
Typiquement le mec qui a inventé l'expression doit se mordre les doigts maintenant.

 
C'est pas l'objectif théorisé par TerraNova qui vise justement l'électorat plus bourgeois.

on peut aussi dire que la caractéristique première de l'ED est de vouloir que toute interprétation du réel se conforme à une vision raciale, religieuse ou ethno-centrée de l'histoire et des rapports sociaux, quitte à nier la réalité, et ensuite, on avance

 
Le dernier fait d'armes de Poutrella a été de faire un raccourci entre un ministre écossais d'origine pakistanaise et des gangs de violeurs pakistanais.    

Il faut dire "des jeunes", originaire du Jeunistan
 
https://wiki.jvflux.com/Le_Jeunistan.
 
C'est la blague du moment sur Twitter.

 
Il vise aussi les "racisés".

 
Donc si je te suis bien :
-Y'a une ambiance pesante
-Tu peux pas sourcer c'est un ressenti
-Mais tu peux sourcer un peu quand même
-Et ensuite t'as une boule de cristal pour lire dans la tête des gens
-Et a la fin tu reboucles sur ta thèse.
 
Tu la vois la logique conspi de partir de ce qu'on pense et d'y accoler tout ce qu'on peut derrière pour y rendre valide? C'est pas une attaque contre toi hein.

 
 
T'es gentil, tu vas remonter les messages et tu vas constater que le seul qui parle d’immigration... C'est toi...
 
C'est très relou les indignés professionnels.

je veux bien l'admettre un peu, mais c'est parce qu'il y a une réelle offensive de l'ED sur les réseaux sociaux et les médias, pas dans une théorie du complot puisque c'est avoué et assumé par des gens de pas mal de ces mouvements, du coup, ça devient plus compliqué, devant cet afflux, de distinguer ce qui fait partie de cette offensive des réactions sans arrière pensée...

 
   Terra Nova vise deux électorats : la classes moyennes des grands centres urbains et les immigrés.
 
 
L'électorat d'Hidalgo à Paris, autrement dit.    

 
TerraNova représente la VGV maintenant ?
 
La VGV au niveau national (LFI, PC, certains du PS) elle manifeste avec les Islamistes, elle est bienveillante vis à vis de thèses racialistes et séparatistes, et au niveau local elle favorise ou au mieux laisse faire le communautarisme Islamiste (horaires de piscines, voile autorisé dans les crèches, etc...). Sur ce dernier point, mention spéciale pour le PCF qui après des décennies de clientélisme envers la classe ouvrière (notamment par le biais de la politique du logement) fait la même chose avec les barbus pour garder les quelque fiefs qu'elle a encore.

 
Je peux pas sourcer par ce que je veux pas me faire chier à chercher tous les messages en question. Ni à les collectionner au fur et à mesure pour les ressortir quand on exige que je les produise. Je te sors simplement un truc d'hier comme exemple. C'est ridicule ton histoire de conspi.

Ce matin, sur Cnews, il y avait un magistrat, dirigeant je ne sais quelle association de magistrats invité.
Il a été clair:
Toute la journée, il voit défiler des délinquants dans son tribunal.
Et aucune peine (bracelet électronique, travaux d'intérêts généraux, amende, sursis) n'a le moindre impact sur eux, qui en rigolent avant même la sortie de la salle.
Seule la prison ferme assortie d'un mandat de dépôt leur fait pousser de hauts cris.
Sauf qu'il est matériellement impossible d'y avoir systématiquement recours, et que ce n'est en sus pas justifié.
Mais dans les faits, pour les délinquants, c'est "prison" ou "j'ai rien pris" dans leur tête.
 
Les travaux généraux, ils ne les font pas.
Les amendes, elles ne sont pas payées.
Les bracelets, ils s'en foutent.

 
Le problème c'est que le discours était le même avant l'offensive d'ED.
C'est votre camp qui a ouvert la fenêtre d'Overton avec vos cris de pucelles effarouchées, l'ED, si tu veux la démonter, faut l'emmener sur un terrain où elle a rien pour elle, celui des idées.
Mais la gauche a choisi la gloriole et les ptites chattes, tant pis pour ceux qui y croient encore.

Le problème étant qu'il n'y a pas toujours de stats ou d'éléments factuels indiscutables pour avoir une discussion rationnelle et intelligente
 
Donc ça reste sur du fait divers et chacun campe sur ses positions voire se "radicalise"

 
Et après quelques passages en taule, ils s'en foutent aussi

 
Pourquoi les gens sont focalisés sur les immigrés aussi?
Est-ce que c'est par racisme ou est-ce que ça n'a pas à voir avec le fait que nos prisons sont remplis d'immigrés ou d'enfants d'immigrés?
 
Il ne faut quand même pas oublier que les immigrés sont invités par leur pays de destination et que ces pays ont vocation à revenir sur cette invitation si l'invité se comporte mal. Aujourd'hui cette possibilité est refusée aux peuples sur la base de principes moraux et légaux soit-disant supérieurs. D'où le fait que le sujet revienne en permanence.
 
De même s'il s'avère qu'une part significative de l'immigration (globale ou issu de tel ou tel pays), il ne devrait y avoir aucun tabou moral à réguler ou réduire cette immigration. C'est le cas?

On a un gros problème dans notre réponse pénale.

 
Faut donc adapter nos lois et nos peines, ce que j'ai déjà dit.
 
Par exemple il faut saisir leurs biens de façon beaucoup plus systématique, voire dans certains cas saisir les biens de la famille ou de certains de ses membre si il avéré qu'ils étaient au courant des activités illégales et qu'ils n'ont rien dit/fait. Je sais que c'est raide mais toucher à la famille je pense que ca aurait un impact.

 
Tu faisais référence à Chevenement et des années 90, j'en ai conclu que tu parlais du PS. La FI n'existait pas dans les années 90 et Chevenement s'est allié au PCF par la suite.
 
Sinon c'est l'UDI qui pactise avec les islamistes en banlieue rouge pas le PCF !  Et je vois pas en quoi la politique du logement priviligie les "barbus" au détriment de la classe ouvrière?

 
J'ai l'impression que c'est un problème qui se retrouve dans pas mal de pays.

 
[/quotemsg]
 
Qu'y a-t-il de choquant?
 
Vraie question.

le fait qu'il dise que c'est moi seul qui aurait amené ce sujet, sorti de mon esprit tordu "d'indigné professionnel"...
après c'est vrai que si ça rapportait de la thune, je le ferais plus souvent...

J'aurais tendance à être du même avis.
La saisie par huissier des biens de leur lieu de résidence, y compris de ceux des parents, pourrait faire son petit effet.
Avec un principe: personne ne peut échapper aux réparations financières.

En revanche, il faut dans le même temps supprimer l'obligation de secours qui pèse sur les parents.
Ils doivent pouvoir foutre à la porte un type de 25 ans qui ne fait rien de productif de ses journées et squatte chez eux tout en vivotant de petits trafics.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas il me semble.

Idem pour l'expulsion d'un logement social: ceux-ci devraient être exclusivement réservés aux familles sans condamnations en correctionnelle ou au pénal. Et les parents sont responsables de leurs gosses.

 
Tu confonds c'est pas moi qui ait parlé de Chevènement
 

 
L'UDI aussi oui honte à elle mais la bienveillance vis à vis des Islamistes ne se limite pas à la RP, Ca concerne de nombreuses métropoles et villes moyenne de province et là force est de constater que c'est bien plus souvent la gauche qui cède à leurs demandes. Ce qui ne veut pas dire que la gauche est globalement comme ca, ce n'est pas du tout ce que je dit, il y a pleins de gens de gauches intraitables sur ces histoires. Pas sûr qu'ils seraient considérés comme vraiment de gauche par la VGV par contre    
 
Pour le logement je parlais de la classe ouvrière dans les cités communistes où les municipalités ne construisaient que des HLM massifs bon marchés pour attirer et fixer leur électorat. 60 ans après ce ne sont plus forcément le même genre de sociologie qui habite ces ensembles, alors on s'adapte à leurs demandes pour rester en poste à la Mairie...

 
Oui j'allais l'ajouter tu m'as grillé, il faut prévoir des cas où la famille perd son logement.
 
La priorité devrait être de rétablir des conditions de vie décentes pour la majorité des gens qui n'ont rien à se reprocher dans ces quartiers gangrénes, même si ca fait des dommages collatéreaux. Parce que pour le coup, ce qui se passe actuellement ca fait beaucoup de dommages collatéreaux vis à vis de jeunes qui se font entrainer dans les gangs et autres deal.

 
 
De quoi parles tu ? il n'y a pas de statistiques sur la délinquance ? Je ne comprends pas le sens de ton message.  
 
 
Vous pouvez regarder le C dans l'air d'hier "Insécurité, délinquance : Castex sommé d'agir" : Pourquoi y a-t-il une flambée de violences en France depuis quelques semaines ? L’exécutif en fait-il assez face aux problèmes de sécurité ? La réponse pénale est-elle adaptée ?  
 
En invité : Alain Bauer(professeur de criminologie), Driss Aït Youssef(docteur en droit public, spécialiste des questions de sécurité), Soazig Quéméner(rédactrice en chef du service politique de Marianne),Chloé Triomphe(journaliste au service Police-Justice d’Europe 1)

 
Comme avant chaque élection. On fait monter doucement la mayonnaise extrême droite, pour qu'on se retrouve avec la SARL Le Pen au deuxième tour et le candidat désigné pour gagner la présidentiel.
 
Ces faits divers arrivent tout le temps, toujours.
 
Ce n'est ni plus ni moins qu'une manipulation de la pensée pour amener les gens à glisser un bulletin voulu dans les urnes  

 
Les instigateurs de ce grand complot ont du oublier de regarder les résultats des élections précédentes ainsi que les derniers sondages pour penser qu'il faille donner un coup de pouce à MLP pour atteindre le second tour.

 
C'est tellement vrai    
 
Passé les illusions de jeunesse, on se dit que le gamin serait quand même mieux dans une bonne école, et qu'on pourrait un peu tricher sur la carte scolaire.
 
Que y en a un peu marre des jeunes maintenant qu'on est vieux.
 
Oui tout ça est vrai    
 
Il y a aussi une vraie augmentation, non pas de la délinquance en général, mais des crimes violents, parfois pour rien, parfois pour un masque pas porté, parfois pour un mauvais regard, etc.
 
Il y a aussi un sentiment d'impunité, si les gens sont en nombre à faire des "incivilités" comme dirait notre président, et comme il qualifie le fait de tirer sur un pompier.
 
Et oui, à un moment on va s'étonner que les gens prenne la justice en main vu qu'elle ne fait pas son travail. Par exemple les émeutes de Dijon ont montré qu'il valait mieux être tchétchène soutenu par la communauté que citoyen lambda, avec la police qui arrive trois jours en retard.

 
Bien sûr Axelle Dorier ou la guerilla de Dijon, c'est des trucs qui ont toujours existé.

 
Alors, déjà, pas la peine de monter sur tes grand chevaux, personnellement j'exige rien du tout.
Par contre, dans le cadre d'un débat apaisé, faut être capable de produire des trucs pour soutenir ce qu'on dit, pas uniquement des "alors j'ai l'impression que" sinon on les autorise de facto aux autres, et c'est la fête a neuneu.
Le fait que tu te mettes sur la défensive alors que j'indique on ne peut plus clairement dans mon message que ce n'est pas contre toi montre très bien que vous vous attendez à être attaqué sur des propos non tenus.

Ce que je veux dire c'est que l'on est dans la situation suivante: prenons par exemple l'assertion fachisante "Les descendants d'immigrés sont sur-représentés parmi les délinquants".
 
A ma connaissance on a pas/peu de stats sur le sujet pour en discuter. Si c'était le cas on pourrait:
- si c'était une réalité, discuter des causes et évoquer des solutions
- si ça ne l'était pas, passer définitivement quelque chose de plus important
 
Mais on a pas de chiffres incontestables pour avoir un début de débat, du coup:
- on va avoir des posts concernant des faits divers ou le méchant s'appelle Mohamed et la victime Corinne (on va même avoir des sites spécialisés là-dedans)
- on va avoir d'autres qui vont parler de "sentiment d'insécurité", de jeu du FN (exemple quelques posts au-dessus )
 
Et ce qui pourrait donner lieu à débat rationnel, avec des arguments se transforme en bataille fachos/gauchos
Ce qui est assez pénible pour un citoyen lambda pour qui la sécurité est quand même un sujet pas nécessairement primordial mais important