Reprise du message précédent :

Je pense que tu n'en cotoies pas beaucoup pour dire ça
Perso, autour de moi, département très pauvre oblige, j'en ai pas mal.
Les gosses sont dehors à 4-5 ans jusqu'à minuit facile. Traînent dans la rue, pourrissent les parties communes, tirent tout ce qui traîne, et les parents s'en foutent du moment qu'ils peuvent rester le cul posé dans leur canapé à regarder leurs soaps à la télé. En fait, ils font ce qu'ils veulent quand ils veulent.

Pas obligé d'être pasteur pour croire en Dieu

La modération trolle ouvertement

 
L'Etat de droit c'est un concept qui émerge à une époque donnée, dans une population donnée, avec une culture et des pratiques données. Il faut arrêter avec ce grand principe sacro-saint et strictement intangible s'il est retourné contre nous en permanence.
 

 
T'as pas une croisade contre Macron le fasciste ?
 

 
En gros tu veux des statistiques ethniques pour les prisons Française ? Une fois que tu sauras qu'il y a des personnes ayant pour origines:  13% de boliviens, 32% de chinois, 18% de congolais, et 22% d'australiens (chiffre à la con pour l'exemple) Tu fais quoi avec ? pas grand chose non ? Je ne pense pas que le citoyen sera beaucoup plus avancé quand il saura au pourcentage près l'origine ethnique des différents détenus.  
 
Sinon : sur un total de 81250 personnes écrouées en France, environ 17.000 étaient d'origine étrangère et n'avaient pas la nationalité française. source
 
 
Et pour répondre à ta première ligne, un article : Pourquoi les enfants de l’immigration sont surreprésentés en prison : Le monde

Obligation alimentaire.
 
Il faut 25 ans pour pouvoir bénéficier du RSA. En dessous un jeune peut ne pas avoir de ressources, et les parents ont l'obligation de subvenir à ses besoins de base.
Ou alors on baisse l'âge minimum pour le RSA ? mais comment le financer ?  
 
 
Si on écoute certains il faut balancer tous les codes et refaire nos lois de A à Z, en dénonçant la plupart des accords internationaux au passage.
C'est un peu flippant

Que je propose justement de faire sauter. Si tu m'avais lu, tu le saurais.
Cette obligation alimentaire met certaines familles dans des situations insolubles.
Aujourd'hui, un jeune délinquant n'a pas besoin d'assumer quoi que ce soit comme conséquences de ses actes.
Dans le pire des cas, tant qu'il arrive à éviter l'incarcération, ce sont ses proches dont il continuera à vivre aux crochets. Cela doit changer.
Ils doivent craindre les conséquences de leurs actes si l'on veut qu'ils se réfrènent.

Vous cochez toutes les cases de la thèse, donc il n'y a aucun délire conspirationniste
 
d'ailleurs vous faites vos effarouchés mais ça ne vous dérange pas de traiter de stalinien n'importe quel gauchiste alors que précisément rien dans les projets de la VGV ne ressemble à un régime stalinien, je n'ai jamais vu un gauchiste défendre un système autoritaire avec parti unique, au contraire

si, et ça commence par le démontage des mensonges propagés, comme le tien par exemple

les immigrés asiat s'intégrent bien par contre, on les oublie volontairement car quand  tu les compare aux autres, c'est trop stigmatisant je pense

Dans le premier paragraphe de ton article:

Quand le constat ne sera plus taboo peut-être que des partis autres que le FN oseront s'emparer du sujet. On aura alors fait un pas dans la bonne direction.

 
Non, les lois sont plutôt bien faites, le problème c'est que sauf récidive légalement parlant (à part assises - ou si on parle du même exact délit), il y a des peines maximales encadrées par la loi, mais les peines minimales sont laissées à l’appréciation des juges.
 
D'où l'idée des peines plancher retoquées par le conseil constitutionnel, qui pourtant m'apparaissaient pas trop connes.
 
Parfois ça peut être bien, des gens qui ont vraiment la possibilité de se réinsérer, ils ont fait fait une connerie, pas de raison de foutre leur vie en l'air.
 
D'autres fois c'est sursis, rappel à la loi pour avoir bastonné quelqu'un, en bref rien, c'est pas bien monsieur, on vous fait les gros yeux.
 
Et la caricature qu'on voit souvent, les gens multi condamnés, avec un casier long comme le bras, mais toujours dans la rue.

faut bien accueillir les immigrés, c'est certain, si on n'est pas capable de sortir de la misère la population, qu'elle soit immigrée ou pas, ça dégénère forcément, même si le problème dépasse la simple misère, c'est aussi plus globalement le projet de société sur lequel il faut s'interroger
 
une fois qu'on est d'accord là-dessus je me demande pourquoi le sujet des immigrés revient sans cesse, vire tous les immigrés si tu veux, si la société part en couilles tu auras autant de problèmes

 
Quand on catalogue les propositions de la vgv, on a du mal a voir autre chose hein. A moins que tu ne m'explique par quel miracle la somme de contraintes proposée dans tous les domaines ( environement, economie, fiscalité) est en fait une alternative mielleuse et bisous a un système qui respecte les libertés fondamentales de l'individu.

 
Effectivement j'ai jamais connu ça, des gamins si jeunes dans la rue si tard et en autonomie. ça m'étonne.
 
Cela dit ça change pas grand chose à l'affaire, là ce sont des gamins, s'ils font des conneries les parents sont bel et bien responsables déjà aujourd'hui non ? Et des gamins de 5 ans dans la rue, les services sociaux sont pas censés prendre ça en charge ? Si oui c'est encore une fois ça le souci, en amont.
 
Ensuite si ton gamin de 25 ans deal ou vole une voiture, ben c'est de sa responsabilité, quand bien même il vit chez ses parents. Sauf si on peut prouver la culpabilité/association des parents dans l'affaire. Je vois pas au nom de quoi on pourrait faire payer quelqu'un d'autre. Sinon pourquoi pas le colloc aussi, ou le pote qui t'héberge ? Enfin tu vois l'idée.
 

 
J'utilise ce terme probablement pas correctement. Je veux dire que ça me semble pas juste dans le principe. Aprés on peut bien remettre en cause l'état de droit, mais alors ça me semble une position bien réac. C'est quoi l'alternative exactement ?
 
Dans pas mal de solutions proposées ici, moi j'essaye de faire attention aux injustices auxquelles ça peut mener. Alors que j'ai l'impression que pour pas mal de gens ça n'a pas trop d'importance, le problème est trop grave pour pas se mettre de batons dans les roues avec des détails.

 
Tu sais que remettre en cause l'Etat de droit signifie de facto promouvoir un régime dictatorial?

Les parents sont responsables mais ne paient jamais, continuent de toucher la CAF plein pot etc

Aujourd'hui, la situation du pays, c'est qu'on a plus les moyens non seulement de sortir les pauvres de la misère, mais qu'en sus on regarde la classe moyenne y plonger sans faire grand chose.
On prélève et distribue toujours davantage, sans que les gens arrivent à s'en sortir vraiment.
Les couches les plus pauvres de la population sont un aspirateur à pognon: plus tu en déverses, plus ils en veulent, ce qui entraîne mécaniquement les autres étages vers le bas.
Nous avons trop de pauvres. Beaucoup trop.
Donc soit nous remettons toute la société au boulot, ce qui n'ira pas sans être accompagné d'un coup de pied au cul pour certains, soit nous sommes condamnés à rester dans une spirale d'appauvrissement général.

sauf que les contraintes en question se font dans un cadre démocratique, le socialisme c'est le partage des richesses ET des pouvoirs, le fait que le pouvoir soit dans les mains du peuple et non d'une minorité est la meilleure garantie que ça ne dégénère pas en oppression

j'ai déjà répondu sur le sujet, articles à l'appui, il n'y a pas de redistribution réelle en France, on reverse aux classes moyennes ce qu'on lui a prélevé, quant à dire qu'on n'a plus les moyens, c'est une blague, la France n'a jamais été aussi riche

Je t'ai lu.
 
Et ça me fait peur de voir à quel point certains sont prêts à balancer nos lois pour satisfaire leurs envies sécuritaires...

Moonboots, commence par prendre un ou des migrants chez toi, je pense que tu as raison et il faut allier les gestes à la bonne parole

 
Ils ne sont responsables de rien. Ils ne travaillent pas, vivent du RSA et des allocations, avec un peu de travail au black de temps en temps.
On ne peut rien leur prendre et il ne leur arrive jamais rien concrètement.
Les services sociaux sont totalement dépassés et débordés, surtout que les familles en question ne savent vivre qu'ainsi. C'est culturel, parait-il (mahorais), les enfants s'auto-éduquent.
Pour le type de 25 ans, c'est peut-être sa responsabilité, mais le juge est démuni quant à la réponse pénale: il vit chez ses parents, à leurs crochets, n'a pas de revenus officiels. Comment veux tu lui faire payer une amende ? Comment veux tu le contraindre aux ITG ? Tu n'as aucune levier, à part l'incarcération ou... fermer les yeux. Ce qui se passe la plupart du temps, après un peu de préventive et une condamnation de principe qui ne sera pas suivie d'effets.
 
Jusqu'au jour où un juge en aura marre ou il fera une trop grosse connerie, et là il ira faire 18 mois à la centrale d'à côté. D'où il sortira avec un réseau de délinquance renforcé et des contacts pour des activités criminelles de niveau supérieur.

 
Par ce qu'ils se sentent pas concernés, qu'ils sont du bon côté etc...
 
Le débat typique c'est la surveillance généralisée, et les gens qui te demandent pourquoi t'es contre si t'as rien à te reprocher.  
 
C'est toujours confortable d'être du bon côté. Bon faut un peu faire attention quand la ligne bouge

On vit à crédit depuis plus de 40 ans !
Merci d'arrêter avec cette légende à la con. Tout ce qu'on fait, c'est refiler la patate chaude à la génération suivante, en rajoutant toujours plus de patates dans la marmite.
Et quand celle-ci sera trop lourde pour continuer à en assumer le poids, ce sera la faillite généralisée.

Nous sommes devenus incapables d'appliquer nos lois modernes.
Qui plus est, je ne propose pas d'en inventer moult nouvelles, juste d'en remettre certaines anciennes au gout du jour

Je ne crois pas, non.C'est juste mon avis, il ne vaut rien, comme le tien.Mais je le donne, comme toi.
Si tu ne vois pas le lien entre la surreprésentation des populations immigrées ou issues de l'immigration en prison, et et le lien insécurité-immigration, c'est que tu aimes tes œillères et que tu n'as pas envie de les quitter.D'autres commencent à ouvrir les yeux.

 
Dictature de la majorité, je te conseille de te renseigner sur ce terme, conseil gratuit.
 

 
Parce que scoop: si 8 connards décident d'en depouiller un 9eme, le fait qu'ils décident de cet acte en votant ne le rend ni legitime, ni moral, si tant est que les droits fondamentaux aient encore une quelconque valeur dans ton merveilleux système.

 
Faudrait alerter, a ce niveau  

 
 
Le constat était peut être taboo il y a quelques années, comme tu peux le voir il y a des émissions comme C dans l'air qui parle du sujet, les chaînes d'information en continu, la presse écrite aussi, je pense qu'il faut être un minimum objectif et reconnaître une ouverture sur le sujet dans les médias ces dernières années.  
 
Philippe Bilger (un magistrat français. Juge d'instruction, puis avocat général, il est resté au service de la justice pendant près de quarante années) dans son article "Qui ensauvage la France ?" :
 
 
"Le refus entêté d'authentiques statistiques ethniques est également un indice capital qui explique la répugnance de la bienséance à prendre la mesure d'une réalité qui démolirait ses préjugés et sa bonne conscience.
 
Qui ensauvage la France ? S'accorder sur le constat que je propose ne permettra pas de résoudre magiquement le problème lancinant causé par ces jeunes Français d'origine africaine ou maghrébine et ces étrangers en situation irrégulière (il va de soi que tous ne sont pas à stigmatiser dans ces catégories) mais au moins ne nous voilons plus la face.
 
On sait qui ensauvage la France. Ne fermons plus les yeux.
Apeuré légèrement en commençant ce billet, je le termine en le jugeant nécessaire et, je l'espère, convaincant."
 
Je vais pas tout copier/coller, j'ai donné la source pour ceux que cela intéresse, mais on est plus trop dans le taboo.

En attendant, que fais tu d'un type qui a 30 condamnations au casier ?
Moins de 25 ans.
Pas de revenus.
Vit chez ses parents.
Mouille dans des trafics mais paie tout en liquide et "offre" tout ce qu'il possède quasiment à son entourage (tout en en profitant).
A l'intelligence de ne jamais commettre de délit vraiment grave (il reste sur des menus larcins).
 
Mais pourrit la vie d'un paquet de monde depuis des années.

 
Tout en haut de l'Etat de droit, tu as la déclaration des droits de l'homme. Qui n'a aucune utilité pour des personnes dont le fonctionnement est clanique et pour lesquels le concept d'Etat est purement abstrait.

la gauche propose de prendre un migrant chez soi    
je te propose d'en chasser un toi-même alors

 
Ah?
Ahah AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAA    
 
C'est bon de rire parfois.    

 
Ça n'enlève en rien au fait que l’État doit se soumettre également au droit. D'autant plus quand ce dernier dispose du monopole de la violence légitime (à contrario des personnes dont tu parles)

ah c'est ça ton critère  

bis repetita, ce n'est pas mon avis mais le résultat d'études US et GB qui montrent qu'il n'y a aucune corrélation entre immigration et délinquance

 
L'Etat de droit à géométrie variable, quoi...  
 
 

 
C'est qui ce "nous" (sous-entendu "nous" VS les AUTRES ) ?

bien sûr que le risque existe, il est inférieur au risque inverse