Je ne comprends pas pourquoi tu ne considères pas l'abstention comme un indicateur notable d'un problème dans le fonctionnement démocratique.

J'ai envie d'etre d'accord mais si on se base sur le simple concret, jamais aucune élection ne se joue à une seule voie, donc individuellement, je peux tout à fait comprendre que des tas de gens se disent "ma voix n'est pas en mesure d'influencer sur l'issue d'un scrutin donc voter ne sert à rien". C'est un raisonnement qui statistiquement à du sens.
 
Et dans un système qui appelle à voter les gens moins d'une fois par an, et une fois tous les 5 ans pour les enjeux vraiment importants, je peux comprendre que ce sentiment d'inutilité du vote perdure. Surtout quand le vote blanc qui veut dire "aucun des choix proposé" ne me va, n'est pas pris en compte.
 
Donc, je pense que la démocratie française est malade dans le sens où beaucoup estiment que voter ne change rien et ne sert à rien. Pourtant collectivement entre Macron, Melenchon, Fillon ou Marine, on est capable de comprendre que si en fait ça peut changer beaucoup de chose...
 
Pour contrer ça, il faut à minima la reconnaissance du vote blanc et la possibilité du referendum d'initiative populaire.
Pour que le peuple se réapproprie sa démocratie, il ne suffit pas de lui dire, "vous avez qu'a voter bande de cons" c'est pas si évident.
Etre démocrate, ça s'apprend, ça s'éduque et ça se fait pas en simplement reformant le code electorale ou meme la constitution, il faut donner au gens l'envie de participer.
 
le ref d'initiative populaire est un bon moyen pour ça, parce que tu peux poser des questions au peuple sur des questions qui peuvent le toucher tout à fait directement.
On peut commencer simplement et betement sur des sujets du genre "pour ou contre la légalisation du cannabis" ou "pour ou contre l'augmentation de la redevance télé" en expliquant bien ce qu'il va se passer en cas de oui mais aussi en cas de non.
Ce sont des maronniers du genre, mais cuieusement, je suis sûr qu'on aurait moins d'abstention que pour une election européenne sur ce genre de questions.
 
C'est comme ça que petit à petit tu peux de nouveau interesser les gens à donner leur avis, en les amenant aux urnes à minima 3 à 4 fois par ans, pour remettre du débat politique partout en France, dans chaque foyer.
 
Je serai même pas contre qu'au moins pendant les premières années, il y ai un système de prime au vote, par exemple, si tu montres que tu as participé à tous les scrutins sur une année, tu obtiens un crédit d'impôt de 25 €, l'équivalent d'un petit resto ou de 2 cinoches...après une fois que l'habitude est prise.
mais il faudrait aussi faciliter le vote, et je pense qu'il faut donc venir à des systèmes de votes electroniques, voire pourquoi pas, à distance, sans avoir besoin de se déplacer en bureau.

c'est pas un indicateur, c'est une cause

 
source ?  

 
J'ai envie d'etre d'accord mais si on se base sur le simple concret, jamais aucune élection ne se joue à une seule voie, donc individuellement, je peux tout à fait comprendre que des tas de gens se disent "ma voix n'est pas en mesure d'influencer sur l'issue d'un scrutin donc voter ne sert à rien". C'est un raisonnement qui statistiquement à du sens.
 
Et dans un système qui appelle à voter les gens moins d'une fois par an, et une fois tous les 5 ans pour les enjeux vraiment importants, je peux comprendre que ce sentiment d'inutilité du vote perdure. Surtout quand le vote blanc qui veut dire "aucun des choix proposé" ne me va, n'est pas pris en compte.
 
Donc, je pense que la démocratie française est malade dans le sens où beaucoup estiment que voter ne change rien et ne sert à rien. Pourtant collectivement entre Macron, Melenchon, Fillon ou Marine, on est capable de comprendre que si en fait ça peut changer beaucoup de chose...
 
Pour contrer ça, il faut à minima la reconnaissance du vote blanc et la possibilité du referendum d'initiative populaire.
Pour que le peuple se réapproprie sa démocratie, il ne suffit pas de lui dire, "vous avez qu'a voter bande de cons" c'est pas si évident.
Etre démocrate, ça s'apprend, ça s'éduque et ça se fait pas en simplement reformant le code electorale ou meme la constitution, il faut donner au gens l'envie de participer.
 
le ref d'initiative populaire est un bon moyen pour ça, parce que tu peux poser des questions au peuple sur des questions qui peuvent le toucher tout à fait directement.
On peut commencer simplement et betement sur des sujets du genre "pour ou contre la légalisation du cannabis" ou "pour ou contre l'augmentation de la redevance télé" en expliquant bien ce qu'il va se passer en cas de oui mais aussi en cas de non.
Ce sont des maronniers du genre, mais cuieusement, je suis sûr qu'on aurait moins d'abstention que pour une election européenne sur ce genre de questions.
 
C'est comme ça que petit à petit tu peux de nouveau interesser les gens à donner leur avis, en les amenant aux urnes à minima 3 à 4 fois par ans, pour remettre du débat politique partout en France, dans chaque foyer.
 
Je serai même pas contre qu'au moins pendant les premières années, il y ai un système de prime au vote, par exemple, si tu montres que tu as participé à tous les scrutins sur une année, tu obtiens un crédit d'impôt de 25 €, l'équivalent d'un petit resto ou de 2 cinoches...après une fois que l'habitude est prise.
mais il faudrait aussi faciliter le vote, et je pense qu'il faut donc venir à des systèmes de votes electroniques, voire pourquoi pas, à distance, sans avoir besoin de se déplacer en bureau.

c'est pas un indicateur, c'est une cause
faut faire comme en Belgique : amende si tu votes pas

Je rejoins ton constat et le fait que tu proposes une manière d'impliquer régulièrement le peuple dans la politique, le mobiliser régulièrement sur les grands enjeux, le faire acteur.
Je pense que la meilleure manière pour modifier la Constitution qui fige les institutions est de passer par une Assemblée Constituante, qu'on désigne ses élus pour cette tâche uniquement en évitant les conflit d'intérêt (ne pas être député et ne pas pouvoir l'être pour la législative suivante) et en ajoutant une assez forte dose de tirage au sort.
M'est avis que les institutions changeraient radicalement et que l'implication populaire trouvait des formes abouties.

belle esquive de mon message sur le le recours au 49.3

Mais  ton message sur le 49.3 ne prouve en rien que la démocratie va mieux ! au contraire ça prouve justement que les députées qui ne sont pas représentatifs de l'opinion des français mais juste des toutous du président ne servent pas à grand chose !

C'est là où on arretera d'etre d'accord, je considère que pour l'instant le peuple n'est largement pas assez mature et conscient des enjeux pour foutre à la benne toutes ses institutions actuelles et repartir de 0.
Avant d'en arriver là, il faut d'abord que le citoyen se réapproprie les institutions existantes, via donc les modifications que j'ai cité, qui ne sont pas révolutionnaires. Elles laisseraient alors largement assez de marge pour l'expression et pour l'apprentissage de l'expression démocratique. Dans 10 ou 15 ans quand les gens auront bien pris l'habitude et compris que leurs votes pouvaient avoir un impact très direct sur eux, en bien comme en mal (c'est à dire que le peuple comprend peut etre parfois trop tard que quand il vote par exemple contre l'augmentation des impôts, ben en contrepartie l'Etat ferme 20 hopitaux sur le territoire national) ils seront alors mûrs pour décider d'un autre modèle de constitution.

Comment arrives-tu à savoir que l'idée des référendum d'initiative populaire serait une idée qui correspondrait aux attentes populaires ?  

Cela vient justement du fait qu'en pleine mobilisation populaire, tu vois émerger de façon assez nette le fameux RIC - Référendum d'Initiatie Citoyenne, non ?

Par la même il s'avère que le peuple, mobilisé, est plus mature que les députés actuels quasiment tous favorable à la Vème puisque RN, LR, LREM/Modem et PS se sont exprimés en faveur.
Voilà pourquoi je fais plus confiance dans le peuple lorsqu'il se mobilise sur cette question, que les parlementaires actuels et donc d'un comité Théodule créé par eux.

Un indicateur OBJECTIF que la démocratie se portent bien mieux qu'il y a 30 ans  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Artic [...] pratique_3
 
Sur 2007-2017 : 6 recours au 49.3
 
Sur 1984-1993 : 50 recours au 49.3
 
Voilà un FAIT qui détruit tous vos "ressentis" et vos fantasmes sur la démocratie française.
 
On peut clore le débat

Doublement fallacieux comme argument.

1) Le 49.3 est un détail de fonctionnement de la Vème qui ne concerne que les votes à l'assemblée nationale et s'utilise essentiellement quand ta propre majorité n'est pas disciplinée

2) S'il été créé puis plus tard beaucoup utilisé lors de la Vème république, c'est justement pour ça : "Le 49 alinéa 3 a été conçu alors que le Parlement avait le plus souvent été partagé entre des partis nombreux et de surcroît peu disciplinés." (ça aide de lire les articles Wikipédia que tu cites pour faire le malin)

Bref, la seule chose que ton indicateur explique, c'est 1) les majorités sont plus nettes sur les deux quinquennats précédents et que 2) les majorités sont plus disciplinées.
Et est-ce que c'est vraiment bon pour la démocratie d'avoir systématiquement une majorité très large qui n'a besoin de faire aucun compromis et qui impose une discipline de vote sévère à ses membres, de sorte que le recours au 49.3 est extrêmement rare ? Je ne suis pas sûr.

A côté de ça des indicateurs comme l'abstention sont catastrophiques et les génies de service proposent de rendre le vote obligatoire, comme si ça changeait quoi que ce soit aux problèmes sous-jacents  

Commence par économiser car ça se fera de toute façon

 
Ah mais moi je roule au SP98 monsieur et la prochaine sera une hybride  
 
Non mais l'intelligence aurait été de faire comme au Japon en fait, le hic chez eux c'est que le "problème" ne s'est pas réglé en 18 mois mais plutôt 10 ou 15 ans.
Tu veux plus de diesel ? Tu colles une taxe d'enfoiré sur l'achat de gazout neuf pendant que tu laisses l'essence/hybride sans malus.
Plus personne n'achète de gazout et dans 15 ans le temps de dégager tous les modèles en circulation t'as un parc "propre"
 
Aujourd'hui le gouvernement ne veut plus de gazout, c'est bien, dans les faits le diesel n'a souvent pas/peu de malus à l'achat alors que l'essence se fait déboîter  

Un indicateur OBJECTIF que la démocratie se portent bien mieux qu'il y a 30 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artic [...] pratique_3

Sur 2007-2017 : 6 recours au 49.3

Sur 1984-1993 : 50 recours au 49.3

Voilà un FAIT qui détruit tous vos "ressentis" et vos fantasmes sur la démocratie française.

On peut clore le débat

C'est qui qui décide que le 49.3 est un bon indicateur de la santé de la démocratie ?

Bah oui pourquoi à chaque fois que le pouvoir exécutif court-circuite le pouvoir législatif ça ne serait pas un bon indicateur de démocratie

Si le président cherche a appliquer une loi de son programme, qu'est ce qui est le plus démocratique ? Le 49.3 ou des députés élus a même pas 30% des inscrits ?
 
Bref, très mauvais argument.

j'aurais pas du répondre

Oui voilà, t'as toujours raison

Pour faire atterrir peut être un peu les GJ sur l’état fasciste et les violences policières:
 
https://making-of.afp.com/les-gilet [...] ux-syriens

Donc je résume :
- quand le gouvernement utilise le 49.3 pour faire passer des lois, c'est pas démocratique, par définition
- quand le gouvernement n'utilise pas le 49.3, ça montre que ce n'est pas démocratique non plus

Un raisonnement de tenant : Pile je gagne, face tu perds

plus besoin de 49.3, tu bloques les RP et tu offres les rues commerçantes aux casseurs, effet immédiat avec tous les dirigeants et élus qui chient dans leur froc (Macron faisait pitié l'autre soir), et même pas besoin de voter (au pire sur fessebouc et c'est bon).

Le Président de la République, c'est celui qui a le plus de likes sur Facebook et voilà

Donc je résume :
- quand le gouvernement utilise le 49.3 pour faire passer des lois, c'est pas démocratique, par définition
- quand le gouvernement n'utilise pas le 49.3, ça montre que ce n'est pas démocratique non plus
 
Un raisonnement de tenant : Pile je gagne, face tu perds

Les préfets ont semble t il eu pour consigne de siffler la fin de la partie, de nombreux camps et autres installations ont été démontés hier et ce matin... je trouve ça pas très sympa des l'instant où ils ne dérangent personne et où la sécurité est assurée. C'est pas un geste d'apaisement qui est envoyé par l'Etat à quelques jours de Noël alors que de nombreux camps arborent un sapin de Noël et où les GJ souhaitaient y passer les fêtes entre camarades de lutte.
 
D'autant plus que de nombreux camps sont devenus des lieux de rencontres, d'échanges et de solidarité. Et quelque part, c'est vers ce type d'organisations informelle  vers quoi la société devrait tendre pour affronter les défis de notre époque (écologie, partage, désintéressement...). Il va bien falloir que le droit s'adapte à ces nouvelles formes de vie en société.  
 
Tous les GJ délogés font part à chaque fois de leur détermination et se tiennent prêts à s'installer ailleurs.
 
A noter que certaines municipalités ou des privés proposent des terrains pour qu'ils puisent pirsuovre leur "combat".

Les préfets ont semble t il eu pour consigne de siffler la fin de la partie, de nombreux camps et autres installations ont été démontés hier et ce matin... je trouve ça pas très sympa des l'instant où ils ne dérangent personne et où la sécurité est assurée. C'est pas un geste d'apaisement qui est envoyé par l'Etat à quelques jours de Noël alors que de nombreux camps arborent un sapin de Noël et où les GJ souhaitaient y passer les fêtes entre camarades de lutte.
 
D'autant plus que de nombreux camps sont devenus des lieux de rencontres, d'échanges et de solidarité. Et quelque part, c'est vers ce type d'organisations informelle  vers quoi la société devrait tendre pour affronter les défis de notre époque (écologie, partage, désintéressement...). Il va bien falloir que le droit s'adapte à ces nouvelles formes de vie en société.  
 
Tous les GJ délogés font part à chaque fois de leur détermination et se tiennent prêts à s'installer ailleurs.
 
A noter que certaines municipalités ou des privés proposent des terrains pour qu'ils puisent pirsuovre leur "combat".

Ça fait 1 mois que beaucoup de personnes mettent un temps fou pour aller au travail tous les matins.
Faut bien que ça s'arrête à un moment.

Les préfets ont semble t il eu pour consigne de siffler la fin de la partie, de nombreux camps et autres installations ont été démontés hier et ce matin... je trouve ça pas très sympa des l'instant où ils ne dérangent personne et où la sécurité est assurée. C'est pas un geste d'apaisement qui est envoyé par l'Etat à quelques jours de Noël alors que de nombreux camps arborent un sapin de Noël et où les GJ souhaitaient y passer les fêtes entre camarades de lutte.
 
D'autant plus que de nombreux camps sont devenus des lieux de rencontres, d'échanges et de solidarité. Et quelque part, c'est vers ce type d'organisations informelles vers quoi la société devrait tendre pour affronter les défis de notre époque (écologie, partage, isolement). Il va bien falloir que le droit s'adapte à ces nouvelles formes de vie en société.  
 
En tout cas tous les GJ délogés font part à chaque fois de leur détermination et se tiennent prêts à s'installer ailleurs.
 
A noter que certaines municipalités ou des privés proposent des terrains pour qu'ils puisent poursuivre leur "combat".

Si il y a blocage oui mais ce n'est plus vraiment le cas sur de nombreux ronds points. Juste une présence pacifique.

Si il y a blocage oui mais ce n'est plus vraiment le cas sur de nombreux ronds points. Juste une présence pacifique.

6 morts
 
burn pour 00:00:01 c'est moche.

Si il y a blocage oui mais ce n'est plus vraiment le cas sur de nombreux ronds points. Juste une présence pacifique.