Certains semblent avoir regardé l’intégralité du débat, inutile d'être réducteur, les "macron demition" sont définitivement une cause perdue, mais pour les autres voilà ce qui en ressort dans les grandes lignes :

-C'est avant tout une campagne de communication (quelques uns saluent la performance d'hier).
-Son programme est en partie déjà décidé et la marge de manœuvre reste infime.
-Laisser penser dans le discours une "potentielle ouverture" au RIC, en expliquant en parallèle que ce dernier est un tueur de démocratie est incompréhensible pour beaucoup. Démagogie blablabla.
-Les retraités continueront à l'avoir dans l'os.
-Les promesses d'actions sur les petites communes ne sont là que pour calmer les élus.
-Aucune réponse politique ne sera apportée à la "crise des GJ", uniquement sécuritaire.
-Tentative faire taire l'opposition en prétextant une ouverture au dialogue complètement biaisée.
-Il va lâcher et modifier quelques trucs comme les 80km/h et le machin sur les pièces d'identités, probablement quelques autres bricoles du genre mais rien de majeur pour le pays, il ne fera rien sur le pouvoir d'achat.
-Rien pour les petites entreprises à la sortie du débat.
-Macron démission.

C'était difficile de faire le tri

Avec la détention provisoire, les GAV abusive et la comparution immédiate, on voit que la présomption d’innocence n’empeche pas la justice d’agir vite pour empêcher quelqu’un de nuire quand elle croit que c’est nécessaire.

Cognac : le dérapage d’un gilet jaune scandalise le maire

Cognac : le dérapage d’un gilet jaune scandalise le maire

on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler

cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !

Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.

Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses

c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !

Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!

Tu peux considérer que le cadre du débat proposé pipe les dés, refuser de t’inscrire de ce fait dans ce cadre et préférer trouver et proposer d’autres cadres.

Moi je m’inscris dans le cadre de macron mais je n’y crois guère car c’est mal parti. Macron d’assied sur les recommandations de la commission indépendante et spécialisée sur la concertation. Déjà le mec il propose un débat, la commission de Jouanno dit « il faut être dans une position d’ecoute et non devpedagogie » « il faut pas mettre de ligne rouge » « il ne fait pas de questionnaire comme point d’entree » « il faut un organisateur neutre et impartial » « il faut 4 mois pour organiser le débat » « il faut préciser dès le lancement comment seront politiquement prises en compte les revendications » .et bim le grand débat commence par une lettre fleuve et un one man show médiatique. Bref, il fait l’inverse de ce que préconise la commission JOUANNO. Il donne tous les ingrédients pour croire que le débat est biaisé. En plus il s’inscrit dans 40 ans (voir plus j’en sais rien) d’insincerite politique de l’etat.

Bref il y a largement de quoi ne pas croire en l’utilite du débat voir de craindre une instrumentalisation et une récupération.

Donc ta conclusion « soit tu participes au débat soit tu la ferme, je me demande comment tu la légitime face aux arguments que je viens de t’opposer. C’est bien beau de demander aux gens de faire confiance en macron, mais la confiance ça ne d’impose pas, ça ne se décrète pas. Ça se construit patiemment dans le temps.

 
on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler
 
cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !
 
Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.
 
Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses
 
c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !
 
Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!
 
 

Macron est impuissant, comme les autres, comme n'importe qui à sa place. On pense souvent que les politiques prennent de mauvaises décisions, et qu'avec des "yakafokon" ont changerait la vie, mais la réalité me semble encore plus grave.

Le discours de vérité serait de reconnaitre que les marges de manœuvre sont de toute façon infimes. Quand t'es endetté à 100% de ton PIB, que tu dois sans cesse emprunter aux marchés financiers pour rembourser ce que tu dois, que tu n'as plus la maitrise de la monnaie, que tu n'as aucun pouvoir coercitif sur les grands pôles économiques qui font ce qu'ils veulent, que beaucoup de choses sont décidées au niveau européen... T'en es réduit à gérer à la marge, à ajuster tel ou tel impôt, revaloriser tel truc pour baisser autre chose. Mais tu ne dynamises rien, tu ne crées rien : c'est le contexte économique global, donc mondial, qui décide de tout.

Et ne parlons même pas du coût du travail en France vs d'autres pays où tu bosses comme un chien pour quedalle, avec 0 charge ou quasiment, ce qui t'empêche d'être compétitif, toi et tes charges bien lourdes. Et vu que rien n'évite les délocalisations...Bref c'est la merde, et sans doute qu'il aurait fallu adopter un discours à base de "du sang et des larmes", plutôt que de débiter des discours creux faussement optimistes et de mettre la poussière sous le tapis.

J'en suis resté à la seule parole de vérité qu'on ait eu depuis longtemps : "je suis à la tête d'un État en faillite". Et c'était avant la crise de 2008

Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.

 
on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler
 
cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !
 
Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.
 
Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses
 
c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !
 
Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!
 

 
 
Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!
 
 

on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler

cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !

Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.

Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses

c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !

Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!

Je n'aime pas la personne ni la plupart de ses réponses mais je dois reconnaitre que Macron n'est pas mauvais dans l'exercice, il a du talent.

 
Oublie pas de rajouter, le pays ou la redistribution sociale est la plus forte du monde aussi.  

On lui reproche le contraire de tout ce qu'on lui reprochait dès son election, le président inacessible dans sa tour d'ivoire et qui parle comme le dictionnaire...Serieux, ce peuple de jamais content, c'est ouf quand même...

euh..... cette phrase revient souvent, et je la comprends toujours pas.
 
Les faits :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281165
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] hique2.jpg
 
Un retraité actuel à cotisé pendant sa vie pour moins de 0.5 retraite : on a eu un ratio actif/retraité > 2
Comble : Cette situation pourtant ultra-favorable pour les actifs de l'époque, était en plus déficitaire (dette++ de la caisse de retraite)...
Comble² : alors que cette situation est clairement déficitaire, on a incité les gens à partir à le retraite plus tôt... donc encors moins de cotisations, pour toucher encore plus de retraites.
 
La situation est en train de changer (plus précisément "d'empirer" ), puisque le ratio chute, et va passer à 1 actif pour 1 retraité d'ici 2025...
 
Donc au final, un retraité actuel :
- a peu cotisé
- est parti tôt à la retraite
- touchera en moyenne bien plus que ce qu'il a pu cotiser pendant toute sa vie
- a un niveau de vie comparable à un actif
- laissera derrière lui un déficit des caisses de retraires de quelques milliards d'euros
 
Et au final, un actif actuel :
- va devoir cotiser bien plus
- ... et probablement plus que ce qu'il touchera lui même (pyramide de l'age qui s'inverse)
- devra de ce fait partir à la retraite très tard (même pas sur qu'il aura une retraite)
- ne peut plus laisser le déficit se creuser, donc va devoir trouver un moyen de le limiter (voir de le réduire)
 
 
Voir les retraités aujourd'hui qui osent se plaindre, alors qu'ils sucent les générations suivantes autant que possible, et qu'ils en veulent encore plus...
je trouve ça complètement abusé

C'est plutôt une bonne chose de rendre l'Alsace-Lorraine aux allemands non ?

 
on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler
 
cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !
 
Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.
 
Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses
 
c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !
 
Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!
 
 

 
on entend souvent cet argument : les GJ proposent rien de concret, ils savent que brailler
 
cet argument est fallacieux et ne sert qu'à mépriser le petit peuple !
 
Comment voulez vous que des pauvres bougres qui ont, pour la plus part, le niveau BAC maximum, proposent des solutions qui tiennent la route et qui soient réalisables ! Certains savent à peine s'exprimer en bon français.
 
Putain, mais c'est pas à eux de proposer des choses
 
c'est à ceux qui nous gouvernent et qui ont été élus ! c'est aux élus de trouver des solutions !
 
Le GJ doit juste brailler oui et je confirme, il doit juste dire ce qu'il trouve d'injuste ou expliquer ses difficultés point barre !!!
 
 

Bon visiblement c'est sérieux.
 
Du coup la vie de citoyen c'est facile. Râler sans avoir la moindre idée des contraintes et solutions possibles.
 
Les élus démerdez vous pour trouver 20% de pouvoir d'achat en plus pour tout le monde, sinon  

Voir les retraités aujourd'hui qui osent se plaindre, alors qu'ils sucent les générations suivantes autant que possible, et qu'ils en veulent encore plus...
je trouve ça complètement abusé

 
A oui je suis tombé sur un forum GJ, 143 membres pour tout le sud Isère  

Mais c'est dans l'ADN des GJ ça hein.

Ca me plaît pas alors j'écoute pas
Ca me plaît pas alors c'est qu'ils mentent
Ca me plaît pas les journalopes nous manipulent

Ils ne font pas de différence entre écouter/être d'accord avec une opinion.
Alors que c'est précisément en sortant du vase clos et en écoutant des opinions contraires aux nôtres en propre qu'on s'enrichit et qu'on affine sa pensée

Cognac : le dérapage d’un gilet jaune scandalise le maire

C'est thun_on_the_r, un mec qui prône l'ultra-individualisme forcené, et pour qui le concept de vie en société est abstrait. Ou alors s'il a une conception de la société, c'est de préférence avec des CSP+ bien sous tous rapports, et malheur aux pauvres qui sont des parasites à ses yeux.

La température monte pour l'Acte X.