Reprise du message précédent :

Idée complètement débile puisque tu vas taxer à égalité aussi les gars qui roulent en électrique ou en hybride ?
Ce qui compte c'est de taxer au CO2 émis donc au carburant consommé.

Mais j'ai bien compris que les GJ réclamaient le droit de polluer sans se soucier du futur

 
Mariage symbolique d'après l'article.
 
Mais j'avoue que je me suis demandé si un maire s'était vraiment prêté à cette mascarade. (En plus, cela aurait probablement était illégale...)

Le problème du diesel n'est même pas une question de futur
L'essence génère du CO2, c'est un problème long terme pour la planète qui se réchauffe
Le diesel c'est la pollution au particules fines, avec plusieurs dizaines de milliers de morts chaque année en France, et plus de 400 000 en Europe. C'est du présent.
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] europe.php

Le coupable est l'État, coupable d'avoir cédé aux pressions des lobby du diesel pendant des années. Maintenant c'est la population qui doit payer.

exact, symbolique. ce que dit la loi
 

Bonjour  

SALUT RAYMOND  
PRÊT POUR CE MATIN ?  
J'AI DÉJÀ LES BINOUZES AU FRAIS POUR LE DISCOURS DE L'AUT CON CE SOIR

CQFD donc
 
Les mecs manifestent et se plaignent de tout mais,
- refusent d'écouter le Président
- refusent le dialogue avec l'éxecutif
- refusent de donner du temps à Matignon pour l'élaboration d'une solution de sortie de crise, de nouvelles lois. Parce que bien évidemment tout le monde sait qu'il suffit de 48h pour mettre au point un nouveau plan économique d'un pays
 
 
 
   

 
Il faut aussi pas se leurrer, on dit qu'on taxe l'essence et le diésel pour le CO2 ou les particules, mais la vraie bonne raison de le faire c'est de préparer la raréfaction du pétrole et un baril qui sera 2 fois au prix qu'il l'est maintenant.  Difficile de savoir si ce point là entre en compte, non dit, dans la politique sur le sujet.

Impensable pour le gros de la population. Sors de ton monde.

Si c'est l'écologie qui prime on attend l'alignement des taxes sur le kérosène

Pfffff....  
 
Dis nous comment on fait ?

 
on peut pas sortir du traité qu'on a signé ?

Vue que celà pollue autant !
Perso celà ne me gène pas.

Ca dérange personne d'acheter de la merde à l'autre bout du monde fabriquée par des esclaves. Alors pitié laisse les gilets jaunes tanquillles. Si un GJ a besoin de 3L d'essence par jour pour aller bosser aujourd'hui, il en aura besoin aussi demain, taxe carbone ou pas. C'est juste son pouvoir d'achat qui sera rogné.
La mondialisation a fait exploser les émissions de GES, laisse les gens qui bossent en paix, ils auront toujours un bilan carbone très largement inférieur aux bobos parisiens.

Tu sais, sur les cartes grises, tu peux largement identifier si c'est un moteur thermique ou pas. Je ne vois pas où est le problème avec les hybrides et les moteurs électriques.  C'est pas la 1ère fois qu'il y aura des exceptions à une redevance.
 
Quant à l'étranger, la pollution est un pbm international et le réchauffement climatique ne s'arrête pas aux frontières.Il y a bien des impôts sur les revenus perçus à l'étranger, il suffit de faire une directive européenne et le tour est joué (quitte à ce que certains pays n'appliquent pas de taxe dans leur pays).

Cela pollue autant ? Explique nous comment. Tout le monde s'accorde à dire que dans les pays où l'électricité est en majorité produite sans émettre de CO2, la caisse électrique a un bilan carbone bien moindre que la thermique à km parcourus égaux. (cas de la France, tu as raison en Chine ou dans les pays où on utilise le charbon)

 
C'est tellement ça putain  

 
étude gouvernementale de 2014 (dispo sur le site gouv.fr), part des VP dans les émissions de gaz à effet de serre en France = 17%
 
pourcentage d'ailleurs à peine plus élevé que dans les années 90 malgré l'inflation du parc auto, et même en baisse depuis 2003 (merci le Diesel^^) où l'on avait dépassé les + de 20%. Pour comparaison le pourcentage était de 26% aux USA à la même époque, et il n'a pas dû beaucoup baisser depuis vu leur Diesel-bashing, technologie sur laquelle ils sont à la ramasse face aux européens (oh wait, ce VAG-gate qui arrive pile au bon moment ). Vous allez me dire, oui mais 17% d'un "fromage" qui lui augmente, ça veut dire que les 17% augmente aussi en valeur absolue
 
mais en sachant qu'avec la taxe carbone Hollande/Macron : on ne taxe ni les avions, ni les bateaux, ni les PL (ouf, ils ne feront pas grève car ils ont eu des garanties d'entrée de jeu... eux ), et je ne parle même pas de toute l'industrie qui brûle aussi du pétrole et représente une part nettement plus importante des émissions, y'a comme un problème.
 
ça ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire, et il est clair que la pollution des voitures génère d'autres désagréments et eux bien actuels (dégradation de la qualité de l'air, surtout en zone urbaine) que ce soit liés à la consommation des moteurs thermiques mais aussi à d'autres éléments d'usure (freins, pneus, etc...), poussant les voitures inexorablement hors des villes dans le futur. Reste que c'est difficile de ne pas avoir l'impression d'être pris pour des cons quand on t'annonce qu'on va foutre une nouvelle taxe sur un truc déjà taxé à + de 80% du prix de départ, et que tu seras en plus les seuls à payer (soit c'est tout le monde soit c'est personne !).
 
Macron a allumé la mèche de la contestation avec la taxe carbone, sur laquelle il comptait surtout pour assurer son budget à 82 milliards de déficit qui part désormais dans les tous sens (ISF + CSG + TH, était-ce bien utile ?), avec l'espoir d'une croissance qui allait décoller en même temps que le moral des français pour créer la grande "start-up nation" dont il rêvait... constat raté, non seulement ça n'arrivera pas, mais le contexte est désormais pire pour réformer avec des GJ chauffés à blanc. Pire, avec un mouvement désorganisé et imprévisible en face de lui, qui ressemble à un énorme pot pourri des contestations, il a attisé aussi l'émergence des ultras de tout bord venus en découdre (et se faire plaisir pour les fêtes^^). C'est donc son autorité qui est totalement sapée puisqu'il n'a pas l'air de trouvé les réponses adéquates (on va attendre ce soir mais sans conviction ). Même sa crédibilité internationale, sur laquelle il a surfé au début de son mandat, part en morceaux vu les déclarations des homologues qui ne se cachent même pas pour troller sur son cas. Quand tu veux donner des leçons, faut s'assurer que t'as bien balayé devant ta porte avant.
 
Toutes les critiques envers Macron ne sont pas méritées (pas mal de conneries ont été faites avant), et les scènes de pillage vu à Paris et ailleurs sont une grosse honte, à la fois pour les français eux mêmes mais aussi pour l'image du pays à l'étranger, mais il est désormais le président en charge et c'est urgent qu'il désamorce la crise.
 
Les GJ doivent aussi y mettre un peu de bonne volonté (pas évident vu les profils ), ils vont devenir de plus en plus responsables des débordements même si ce n'est pas une implication directe. On n'entend même plus leurs revendications dans ce gigantesque foutoir, donc y'a un moment si c'est manifester juste pour manifester, ok, mais dans ce cas faut encadrer les choses avec tous les casseurs qui se mêlent à eux, car les FDO ne vont pas passer leur temps à trier le vrai du faux GJ (pire bilan matériel atteint ce week-end à Paris et ailleurs ).
 
MAIS OUAIS, ON EN A GROS  
 
(on attend aussi les sondages ce Lundi du "soutien" au mouvement, voir si c'est stable )

Ouais donc à part la France, qui consomme ajd de l'electricité nucléaire ?
Donc faut aussi qu'on reste dans le nucléaire, ca semble pas non plus etre l'avis des GJ ou d'autres.
De plus les batteries des voitures electriques, polluent un max de chez max pour les produire, mais bon osef hein, ca se passe pas en France

Pour la France :
https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] trique.pdf

J'arrive pas à trouver plus grand

super malus (~10k€) à l'achat d'une électrique neuve pour compenser la production très nocive pour l'environnement des batteries

 
Non mais on veut que Macron se barre et puis c'est tout    
 
Pour mettre qui?  
 
Aucune idée mais il faut qu'il parte  

 
Ben oui, prendre sa caisse pour 60km aller-retour, tu as un meilleur bilan carbone qu'en prenant les TEC. Mais bien sûr.    
Ton GJ, il prends non seulement de l'essence, mais il va consommer made in China dans un supermarché Carrefour tout autant si ce n'est plus que le bobo parisien.
La vérité que tu ne veux pas admettre, c'est qu'il est tout autant responsable des GES que le bobo.

 
J'espère que les gilets jaunes sont fabriqués en France  

France et Belgique apparemment
 

 
porte de sortie de dernier recours : dissolution de l'assemblée et prier qu'il ait une coalition en face et pas une nouvelle majorité béni-oui-oui LREM qui l'attend comme le nouveau prophète
 
comme ça, les autres prendront à sa place si ça part en couille, et lui il finira son mandat peinard jusqu'à 2022 sans qu'on veuille lui couper la tête... méthode Chirac qui a fait ses preuves, comble de l'ironie il est même repassé l'élection suivante
 
seul risque, pas de coalition possible et donc de gouvernement, et là bordel à la belge pendant 3 ans sauf que le Président décide et est tout puissant en France, donc de nouveau Macron sous le feu des projecteurs pour sa lapidation programmée...

 
ça te choque vraiment ? Ils en ont ras le bol, des politiques en général, de la langue de bois, du foutage de gueule. C'était le risque : rendre les gens totalement sourds à TOUT, sans issue. Macron c'est la goutte d'eau, c'est l'aboutissement, mais il se mange le retour de boomerang de dizaines d'années de ce traitement. Et maintenant ça n'a ni queue ni tête en terme de revendications, faut tout augmenter d'un côté, smic, pensions de je sais pas quoi, retraites etc... et baisser les impôts. Non mais "revaloriser les retraites" sérieux, quand les retraités vivent mieux que les jeunes    
 
Il suffit pas de 48h pour pondre des lois oui, mais ils savent qu'on va se foutre de leur gueule, comme tout le temps. Donc là ya une dynamique, un mouvement, ils veulent rester la dedans le plus possible et tout péter. Je peux les comprendre. Nos politiciens, tous, ont perdu toute crédibilité depuis longtemps.
 

 
Comment tu veux avoir une coalition? Y a personne qui rassemble, ça serait un "joyeux" bordel comme les Belges.

 
ouai ben quand tu pétes tout, va falloir trouver du pognon pour reconstruire derrière hein?  
 
Mais si tu payes pas d’impôt, tu t'en fous effectivement, on en a gros.

Ben le truc c'est qu'ils ont beaucoup mais beaucoup trop tiré sur la corde. Et il y a beaucoup d'hypocrisie de leur part.
Il faudrait un signe très fort pour calmer tout le monde. Un truc genre on a décidé d’arrêter de verser un salaire aux sénateurs et aux ministres qui ne sont plus en fonction, et d'autres choses à l’étude vont venir ensuite. La on peut discuter par exemple.

faut euthanasier Giscard pour commencer !!!  
 

 
à craindre effectivement

 
Je suis bien d'accord sur l'incohérence de l'ensemble, en termes rationnels quoi. Ce que je dis c'est que le phénomène est compréhensible.

 
Et tu vas faire voter celle loi par qui?  

 
La colère, je peux à la rigueur la comprendre (enfin pour certain, parce que ceux qui savent pas se restreindre et font des crédits à gogo pour acheter le dernier iphone/voiture/Télé...)

 
C'est en parti le problème  
 
D'où la volonté de tout péter, demander la demission de tlm etc... Et quand je lis des député LRM dire "on a pas été élu pour se faire lyncher" avec un air triste/naïf, ça me fait un peu marrer

 
Et il faut pas se leurer, si les politiciens ont pas leurs retraites dorées, ils vont essayé de s'en mettre encore plus plein les poches avant la fin de leur mandat  

Une page 36 plus saine que sur d'autres sujets

 
Elle est pas terminée, on en a gros  

Y'a la vrai gilet jaune et le faux gilet jaune. Le vrai c'est celui qu'on choisit car il sait pas aligner 2 mots, comme ça on peut se foutre de sa gueule et y'a le faux:
https://www.youtube.com/watch?v=Cm47bLpsS1k

https://m.youtube.com/watch?v=xXWpy [...] e=youtu.be

La parodie Dragon Ball  
Les faux gilets jaunes en marche (à partir de 6:57)

 
Problème de société, on vend la consommation comme source de bonheur, ça devient non pas un luxe mais un besoin, une nécessité. Les politiques sont peut être déconnectés de la vie des gens moyens, mais une grosse partie des gens moyens est aussi déconnectée de la réalité, au fond (ou disons de la réalité des encore moins bien lotis). C'est la course à l'armement, qui aura le dernier bidule à la mode. Bien sur ya aussi ceux qui galèrent vraiment pour bouffer, mais je sais pas combien ils représentent.  
 
Mais bon je pense aussi que derrière ça ya surtout un sentiment d'injustice profond. Tu t’accommodes mieux de ta situation quand tu sais que tu es dans un système à peu prés juste, égalité des chances, égalité des efforts etc... Ya une bonne part de symbolique, mais ça compte. Prendre 5€ d'APL aux étudiants (ou je sais plus ce qu'ils avaient fait) , augmenter la CSG des retraités, et virer l'ISF, filer des cadeaux fiscaux aux grosses entreprises, ça fout le feu