Reprise du message précédent :

 
Définis "le meilleur choix". Par exemple si on a trois options, laquelle est la meilleure :
- A: 35% pour, 65% contre
- B: 30% pour, 25% contre, 45% nsp
- C: 20% pour, 10% contre, 70% nsp
 
Est-ce A qui a le plus grand nombre de pour ? Est-ce C qui est la balance la plus positive ? Est-ce B qui a le plus grand nombre de pour parmi ceux qui ont une balance positive ?

 
Suffisament pâle  

Pourquoi m'attribuer une arrière pensée ? Réponds déjà à la question posée, ce que tu esquives.
 

L'interêt du plus grand monde ce n'est pas l’intérêt commun. ça c'est la dictature de la majorité. Terrible ce que tu proposes.

c'est avouer a demi-mot que ton systeme ne fonctionnne pas mais meme si on va au bout de la logique, c'est irréalisable, tu vas faire voter le peuple ENTIER pour chaque décision?

tu mélanges encore une fois tout, le fait est qu'il ne faut pas forcement être une femme pour en défendre les droits.

tu choisis un programme, une personnalité avec qui tu as une vision en commun.
tu laisses une chance a ce representant de te defendre et si a la fin de son mandat tu estimes qu'il ne t'as pas defendu tu le vires.
tu maitrises tout de A a Z
avec ton systeme, tu choisis rien, faut juste accepter les décisions et si les mecs se vautrent bah faut juste esperer que les suivants seront moins cons t'auras toujours rien a dire, sauf le jour ou tu gagnes a la loterie nationale.

on en reviens au premier point, désolé on est pas a magic land, c'est pas realisable de faire voter tout le monde pour chaque decisions.
c'est meme pour ca qu'on a inventé le système représentatif.

je propose que tu gagnes des élections avec ce projet et apres tu pourras le mettre en place.
bon courage.

ah mais je suis convaincu que l'on peut changer beaucoup de choses, et les améliorer.

mais dire "ah on verra plus tard", c'est le discours de LePen, de JLM, et des populistes anglais qui ont fait voter le Brexit.
ça a une forte adhérence auprès de rageux du système actuel (et il y en a), mais ça n'en fait pas une solution viable pour autant

Ouloulou je crois que la, il s’agit vraiment de l’ultimatum ultimate ultime    

Tu utilises quel script pour générer tes posts ?
 
Sinon, on a surtout  
"changeons tout, on sait pas vraiment quoi mettre à la place, mais ça a l'air sympa sur papier"
"euh, mais il y a de gros trous dans tes propositions quand même"
"oui, bah, on verra plus tard, mais ça peut pas être pire, hein ?"
 
Soit à peu près la recette exacte pour faire pire.

Bloquer l'Economie  

Le « c’est comme ça que ça marche » c’est un genre de texte sacré et infaillible ?

Tout va bien, c’est les gens qui sont jamais contents. Jusqu’a quel niveau de « on s’en fout de ce que disent les gens «  on peut aller tout en continuant d’invoquer la démocratie ? Au bout d’un moment ça va finir par être sacrément contradictoire

non mais bon j'attends que tu m'expliques par quelle magie le vote des chômeurs n'est pas pris en compte actuellement  

Ouai en fait faudrait un genre de système avec des élections lô.

Merome a fait beaucoup de propositions et s'est très clairement exprimé.
 
En face il y a eu des interventions intéressantes aussi, mais tous les arguments étaient concentrés à démolir ses propositions (il manquait que le rayonnement cosmique). Je n'ai pas vu la moindre contre proposition.
 
C'est sûr que c'est beaucoup facile de tritiquer et de caricaturer que de proposer quelque chose de concret.

Suis d'ailleurs prêt à parier qu'une partie des élus sont techniquement chômeurs pendant qu'ils font campagne, ça compte du coup, ou alors il faut être chômeur de carrière ?

Je crois que la contre-proposition est de laisser ce qui est en place en place, avec éventuellement quelques adaptations (oh tiens ils sont en train d'en faire, en plus).

 
wilson, assez lucide

à HK ils foutent direct 2 millions dans la rue. Avec moins de 300 000 au maxi, forcement, le gouvernement français, il a peur. Très peur.

J'aimerais que ceux qui ont passé trois jours à démolir les propositions de merome nous disent un peu ce qu'ils ont comme contre-propositions.

je propose rien, enfin peut être réfléchir a une dose de proportionnelle, mais bon en l'etat le système fonctionne bien.
le peuple vote mal c'est peut être la le problème.
on se demande pourquoi y'as pas de prolo chômeurs a l'AN
serieusement ca te fait rêver?

voter pour Gerard chômeur longue durée
"c'est moi qui parle vrai"

bah oui au final les CSP+++ sont surreprésentés a l'AN mais ils ont étés choisis, on a voté pour eux et surtout ca les empêche pas d'avoir des convictions et de rassembler autour d'eux des personnes de tous horizons.
c'est quand même une vision bien particulière de penser qu'il n'y a qu'une personne d'un certain milieu qui puisse le défendre.

je prefere de loin garder le systeme actuel ou mon vote compte, ou j'ai le pouvoir de decider, de choisir, plutot qu'un systeme ou je ne maitrise plus rien.

ps: j'ai meme pas parlé du joli paradoxe de cette proposition ou biensur on doute des politiques qui sont faillibles, corruptibles, etc.... mais de l'autre coté l'organisation des tirage au sort sera faite dans la probité la plus parfaite.
parceque ce sera fait "intelligemment" contrairement a maintenant, bien evidemment, qu'est-ce que je peut être bête.

 
Rastafia qui demande aux autres de faire ce que lui ne fait pas  

je me demande si l'AN tirée au sort ou le RIC aurait donné le droit de vote aux femmes en 45, certainement que non  

Eh non, je n'ai pas de solution, je pense qu'on est dans la merde et que ça ne va pas être facile d'en sortir, avec un bipartisme libéralisme/populisme il n'y a pas vraiment d'alternative.
 
Je trouve les propositions de merome interessantes, elles sont le mérite d'être argumentées et réfléchies.
 
J'aimerais entendre les propositions de ses contradicteurs, dont je ne fais pas partie.

L'Histoire s'écrit par ceux qui y participent et qui veulent la faire changer. Merome ou d'autres font le constat que ça ne marche pas, mais toutes les propositions du monde discutées ici ou ailleurs raisonneront dans le vide si aucun mouvement populaire ne les portent.
 
Les faits : les Français montrent leur défiance/insatisfaction à travers des enquêtes d'opinions, mais 0.01 % se mobilisent concrètement pour essayer de faire bouger les choses. Résultats : il ne se passe rien.
 
Les modalités d'un changement : à minima des millions de personnes dans les rues / faire élire une figure politique qui propose une alternative / fomenter un coup d’État.
 
En-dehors de ça, si le ""peuple"" ne bouge pas, c'est peut-être parce que la situation n'est pas si insoutenable.

Mec, il vient de dire qu'il faudrait 45 assemblées par an, là. Et pour donner 45 référendums sur des textes de loi que personne n'a envie de lire et n'est outillé pour comprendre.  
Le seul truc proche d'un seul de ces votes ça a été la constitution européenne, je veux bien parier que même pas 10% des votants l'avaient lue/comprise. Donc au final on voterait selon les indications données par les partis politiques. 45 fois par an. Ah oui, ça semble bien réfléchi.  
C'est mon problème, j'arrive pas à trouver un seul cas de figure où ce serait mieux que l'existant, en fait, en réfléchissant.

c'est bien ça : des propositions.  
et par définition, une proposition est soumise à l'approbation des autres. Je ne vois donc pas de problème à débattre d'une proposition.
 
 
le souci ici, c'est que ce sont des propositions d'idées et de concepts, et pas une proposition de projet.
or, des idées et des concepts, c'est pas ce qui manque... mais sans véritable projet derrière (structurer l'idée, savoir comment on va l'appliquer, etc.), ben ça reste la présentation d'une idée    

 
proposer une idée n'implique pas :
- qu'elle est bonne
- qu'elle est réalisable
- qu'elle est applicable
- qu'elle aboutira à une situation meilleure.
 
chacun aura son avis intrinsèque sur la question, et donc le débat va vite buter sur les contours flous de "l'idée", à coup de "il faut voir", "on verra", "ça reste à définir", "on trouvera une solution", "on fera ça en bonne intelligence", "si on veut c'est possible", ça reste à définir", etc.
 
on est plus proche de la conviction personnelle et de la croyance, que d'un projet détaillé et chiffré.
(mais en effet, tout projet commence par une idée )

La n’etait Pas le point soulevé initialement qui était celui de la représentativité sociodemogrzphique de l’assemblee. Toi ça ne te pose pas de probleme, à merome et à moi si. D’ou l’idee de chercher d’autres formes de représentation.

L’utopie de la permanence des choses est certainement encore plus prégnante que celle de l’evolution.  
Contrairement à ce que certains disent de moi, je ne crois pas au grand soir. Je crois plutôt à l’evolution par escalier. Il faut un long moment de maturation avant de franchir un palier. Les idées défendues par merome ont’ beaucoup progressées pendant les gilets jaunes. D’autres qui ne me plaisent pas également.  
 
Au final les idées d’opposition à la 5ème république ont beaucoup progressé, pour le meilleur et pour le pire.  
 
Un jour ou l’autre on changera le système et vaudrait mieux que ceux qui le veulent et ceux qui ne le veulent pas ne se fassent pas la guerre pour ça.

Qui parle de permanence des choses ? Tout vit, tout meurt. La 5ème aussi finira dans les archives, elle est relative, comme tout. Mais pas tout de suite, pas demain. Il manque l'étincelle, l'événement Historique.

Finalement tu crois davantage que moi au grand soir.
 
Ce qui a mon avis est une forme inconsciente de refus de l’impermanence.

L'étincelle a commencé avec Macron qui se sert de la cinquième république comme un despote et la révolte.

et s'est éteinte avec genkidama qui trolle tout seul sans aucun espoir...

Le manque d'espoir est ce qui a créé la révolte.

Samedi, tous ces chômeurs et travailleurs qui vont enfiler leur GJs suite à l'annonce de la réforme. Macron t'es foutu, les jaunes sont dans la rue !

Alors que des milliers de vidéos attestent d’un niveau de violence policière jamais atteint en France, aucune sanction administrative n’a été prononcée à ce jour. Le message adressé aux forces de l’ordre est donc clair : tout, tout, tout - vous pouvez tout vous permettre.

 
Tu vas monter jusqu’où comme ca ?

voilà, c'est terminé. Rideau.

 
tu es pro Babeuf ?

mais quel phénomène crée la folie ?