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Auteur Sujet :

Gilets Jaunes.

n°56662479
pistache52
Posté le 27-05-2019 à 17:46:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non tu réécris l'histoire. Le RIC apparait apres le premier lâcher de mesures de l'exécutif.


Message édité par pistache52 le 27-05-2019 à 17:48:21
mood
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Posté le 27-05-2019 à 17:46:54  profilanswer
 

n°56662585
bozoleclow​n
Posté le 27-05-2019 à 17:56:43  profilanswer
 


ah ouais quand meme [:arkin]
 
le francais moyen, enfin plus que moyen quoi [:prozac]

n°56662612
croustibat​31
Posté le 27-05-2019 à 18:00:01  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Je pense que je pourrais sortir 100 quotes si je prenais le temps.
 
Rien que la page d'avant, il y a machin qui a vu un gilet jaune qui se plaignait alors qu'il avait trois voitures et un abonnement à canal plus  :sleep:


 
On peut seulement prouver qu'une théorie est fausse avec un exemple, certes.
 
Mais une multitude d'exemples concordants permet de définir une tendance. On appelle ca un faisceau d'indices, ce qui permet ensuite d'établir une hypothèse de travail.
 
En l'occurence, le profil type du gilet jaune, comme c'est rappelé régulièrement dans les articles cités, c'est celui qui se sent déclassé, parce qu'il arrive pas a tenir le niveau de vie auquel il estime devoir avoir accès, et qui rend responsable de ses problemes "les autres", qu'ils soient hommes politiques (qui n'apportent pas les bonnes solutions ) immigrés et arabes (qui volent, corrompent la morale, remplacent la population etc) ... bref, des thèses populistes très à droite, qui ont une chose en commun: jamais aucun d'eux ne va leur dire "c'est normal qu'avec un smic tu puisses pas avoir le train de vie d'un ministre".
 
Très franchement, le gars qui gagne 2 fois moins que moi et qui se plaint d'avoir un frigo vide au 15 du mois tout en ayant un niveau de vie supérieur au mien, j'ai plutot envie de lui mettre une paire de claques que le plaindre quand il déclare "ne pas réussir à vivre décemment de son travail".
 
Alors je comprends que ca puisse t'énerver de voir un Nième exemple qui va dans ce sens, et de balancer une Nieme fois un "padamalgam". Mais je vois pas quoi te dire. Les seuls gilet jaune que j'ai dans mon entourage, ils sont tous comme ca. Ils gagnent pas des monts et merveille, mais ont tous des leasings et des crédits a la con pour du matos dont ils n'ont pas besoin, et se plaignent de pas pouvoir partir en vacances ou que le frigo est vide tous les 15 du mois (le pire c'est que c'est bien souvent un mensonge, le 15 du mois il ne peut plus faire de micro transactions sur *insérez le dernier jeu en ligne a la mode ici* ou acheter des merdouilles sur wish). Sans exception.
 
Mais tel le pas raciste encarté FN avec son ami noir, ils me sortent tous qu'ils connaissent quelqu'un qui gagne bien sa vie mais sont avec eux par solidarité, souvent un maire ou un notaire. Et étrangement, ces gens la ont toujours aqua poney quand il s'agit de les rencontrer.
 
Tu peux tout a fait penser que c'est une exception padamalgam ils sont pas tous comme ca.
 
Et je peux tout a fait penser que c'est une bonne majorité.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56662692
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 27-05-2019 à 18:07:16  profilanswer
 

Ça valait le coup de mettre des pavés  [:roxelay]

n°56662717
croustibat​31
Posté le 27-05-2019 à 18:09:09  profilanswer
 

oui je comprends, c'est demander trop de concentration à des GJ, j'aurai du le savoir qu'il était illusoire d'utiliser plus de quelques mots et un smiley pour se faire comprendre :/


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56662723
croustibat​31
Posté le 27-05-2019 à 18:09:35  profilanswer
 

Des mots de plus de 2 syllabes en prime :/


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56662737
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 27-05-2019 à 18:11:17  profilanswer
 

[:jean-michel platini:4]

n°56662800
Jeremie_31
Posté le 27-05-2019 à 18:18:13  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


C'est mal venu d'ironiser quand on vient de démontrer que Jeremie_31 avait raté son analyse des chiffres, et que les chiffres qu'il a fourni lui-même montrent bien un taux de frontiste deux fois plus élevés chez les GJ que chez les français.
 
Par contre Jeremie_31 semble avoir perdu ses codes HFR, soit. Ce n'est pas le premier.


 
Tu m'excuseras d'avoir une vie à côté d'HFR.
 
29% de sympatisants RN chez les GJ, sondage sur 10 000 personnes :
https://www.lepoint.fr/societe/qui- [...] 992_23.php
 
=> ON est loin "d'un taux de frontiste deux fois plus élevés chez les GJ que chez les français."  46%.
 
Je veux bien un lien vers le sondage qui donne 44% (et son indice de confiance), car je ne trouve l'étude nulle part. C'est étonnant cet écart entre les 2 estimations. Il est vrai que le mouvement s'est bien essoufflé de toute façon, et que les plus radicaux sont donc certainement plus visibles, c'est un fait. Une majeure partie des 300 000 personnes qui ont manifestée en Novembre étant maintenant en attente des impacts des dernières annonces de Macron (ainsi que de la direction prise par la suite du quinquennat).
 
Au passage, même en considérant que le soutien GJ au RN soit si débordant (d'après ce que vous dites), les résultats du RN ne sont au final pas si bons. Par rapport à 2014 le parti ne progresse pas, et fait moins qu'en 2014 alors que la politique de Macron a été largement chahuté. Çà reste une relative bonne nouvelle (même si 1 sur 4 qui vote Marine.... :sweat: )

Message cité 1 fois
Message édité par Jeremie_31 le 27-05-2019 à 18:18:49
n°56662831
rastafia
sélavi
Posté le 27-05-2019 à 18:21:39  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
On peut seulement prouver qu'une théorie est fausse avec un exemple, certes.
 
Mais une multitude d'exemples concordants permet de définir une tendance. On appelle ca un faisceau d'indices, ce qui permet ensuite d'établir une hypothèse de travail.


 
Je peux te prouver que tous les nombres sont impairs avec ce raisonnement.
 
Ben si, j'ai autant d'exemples que tu veux : 13, 1991, 12078237, 19, 43...


---------------
Cantor est devenu fou
n°56662863
pistache52
Posté le 27-05-2019 à 18:24:45  profilanswer
 

rastafia a écrit :


 
Je peux te prouver que tous les nombres sont impairs avec ce raisonnement.
 
Ben si, j'ai autant d'exemples que tu veux : 13, 1991, 12078237, 19, 43...


 
C'est totalement idiot ce que tu dis : 4.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 27-05-2019 à 18:25:05
mood
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Posté le 27-05-2019 à 18:24:45  profilanswer
 

n°56662864
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 27-05-2019 à 18:24:47  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


29% de sympatisants RN chez les GJ, sondage sur 10 000 personnes :
https://www.lepoint.fr/societe/qui- [...] 992_23.php

 

Je t'ai posé le calcul pourtant. Tu ne prends pas en compte l'abstention. Relis ou fais toi aider, c'est gênant pour tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par Dilat Larath le 27-05-2019 à 18:26:21

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°56662899
rastafia
sélavi
Posté le 27-05-2019 à 18:28:58  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
C'est totalement idiot ce que tu dis : 4.


Ce qui prouve bien que le raisonnement est biaisé, qu'on parle de nombres ou de gilets jaunes  :jap:  
 
Le raisonnement déductif a ses limites.
 
Mais plutôt que de rentrer dans une gue-guerre sur les différents modes de raisonnement, je préfère admettre que j'ai sauté sur la première incohérence du post de Croustibat31 au lieu de lire son post en entier.
 
EDIT : bon j'ai lu et... comment dire...

Citation :

Tu peux tout a fait penser que c'est une exception padamalgam ils sont pas tous comme ca.  
 
Et je peux tout a fait penser que c'est une bonne majorité.


C'est très consensuel finalement  :D

Message cité 1 fois
Message édité par rastafia le 27-05-2019 à 18:32:23

---------------
Cantor est devenu fou
n°56662934
pistache52
Posté le 27-05-2019 à 18:33:41  profilanswer
 

Voilà  :jap:
Sinon, vous avez les études sociologiques qui sont sorties pour vous battre sur le niveau de vie des uns et des autres.


Message édité par pistache52 le 27-05-2019 à 18:34:33
n°56663278
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 27-05-2019 à 19:11:29  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


Je t'ai posé le calcul pourtant. Tu ne prends pas en compte l'abstention. Relis ou fais toi aider, c'est gênant pour tout le monde.


Si tu veux comparer à périmètre égal, à la limite tu compares avec les 16,14% parce que là t'as un biais de raisonnement.

n°56663446
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 27-05-2019 à 19:36:14  profilanswer
 

En fait c'est ce topik qui est gênant pour tout le monde.


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°56663524
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 27-05-2019 à 19:49:01  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Je n'ai pas vu de chiffres dans le post que j'ai quoté, auquel j'adhère à 100%
 
Enfin bon, ça fait 2000 pages que vous répétez en boucle que les gilets jaunes ont un super niveau de vie mais qu'ils ne savent pas gérer un budget, je n'espère pas vous faire changer d'avis.


Oui, il y a aussi de ça, j'en vois tous les jours dans mon boulot. :o
 
Seulement en parler revient à passer pour l'ordure de service. C'est plus acceptable de tout mettre sur les dos des "autres" : Macron/l’Etat/les riches.
 
Quand j'entends les "figures" du mouvement parler de "frigos vides / peuple qui meure de faim", les mêmes qui te disent que pour eux ça va mais qui se battent pour les autres... je me dis que la déconnexion est partagée.
 
Il existe évidemment une misère sociale et économique, mais n'exagérons pas.

Message cité 2 fois
Message édité par god is dead le 27-05-2019 à 19:50:23

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°56663533
Jeremie_31
Posté le 27-05-2019 à 19:50:16  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


29% dans l'absolu, mais avec 27% d’abstentionnistes ça fait un vote à 46% des suffrages exprimés pour le FN (à comparer aux 21.3% du FN au premier tour). C'est donc beaucoup plus que la moyenne nationale.


 
Ecoute, tu es pas foutu de faire ton calcul tout seul, vu que glubovore a été obligé de t'aider et de te corriger. Ca c'est vraiment gênant. Donc ça serait bien 39.7%. Sauf que je me garderais bien d'affirmer que les abstentionnistes GJ votent exactement comme les autres. J'attends ton étude statistique pour le prouver. Enfin bon, sur ce topic on est habitué aux raccourcis et aux simplifications  :ange:  
 
Pour le reste, j'ai déjà répondu plus haut. Oui ce topic est gênant, moi j'arrête pour aujourd'hui.

Message cité 2 fois
Message édité par Jeremie_31 le 27-05-2019 à 19:53:07
n°56663563
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 27-05-2019 à 19:53:41  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


 
Ecoute, tu es pas foutu de faire ton calcul tout seul, vu que glubovore a été obligé de t'aider et de te corriger. Ca c'est vraiment gênant. Donc ça serait bien 39.7%. Sauf que je me garderais bien d'affirmer que les abstentionnistes GJ votent exactement comme les autres. J'attends ton étude statistique pour le prouver. Enfin bon, sur ce topic on est habitué aux raccourcis et aux simplifications  :ange:  
 
Oui ce topic est gênant, moi j'arrête pour aujourd'hui.
 


https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] e0365707bc
 


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°56663634
croustibat​31
Posté le 27-05-2019 à 20:01:42  profilanswer
 


rastafia a écrit :


 
Je peux te prouver que tous les nombres sont impairs avec ce raisonnement.
 
Ben si, j'ai autant d'exemples que tu veux : 13, 1991, 12078237, 19, 43...


 
Non, tu prouves que tu préfères faire dans le strawman, que tu as de sérieuses lacunes en logique, et/ou en lecture.
 
 Il y a deux parties dans ce post.
 
"Un exemple permet de prouver une théorie fausse" . pas d'objection je suppose, c'est ce que pistache te montre.  
 
"Un faisceau d'indice concordant permet d'etablir une hypothèse de travail".
 
Je te laisse googler la définition d’hypothèse, il y a en tout cas une constante que wiki exprime plutot bien:
 

Citation :


Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur son caractère véridique, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable.


 
J'ai vraiment du mal a croire que quelqu'un parlant de logique confonde hypothèse et théorème, sauf si ce quelqu'un use et abuse de la déformation de l'argumentation de quelqu'un pour la tourner en ridicule, et tenter de faire croire qu'il s'agit bien de l'argumentation de départ...
 
Ce qui est bien confirmé par ton second post, dans lequel tu veux m'attribuer la paternité de TON raisonnement, et couper court a toute réponse.
 

rastafia a écrit :


Ce qui prouve bien que le raisonnement est biaisé, qu'on parle de nombres ou de gilets jaunes  :jap:  
 
Le raisonnement déductif a ses limites.
 
Mais plutôt que de rentrer dans une gue-guerre sur les différents modes de raisonnement, je préfère admettre que j'ai sauté sur la première incohérence du post de Croustibat31 au lieu de lire son post en entier.


 
donc maintenant, tu peux soit admettre que tu as fait un gros strawman et présenter tes excuses a tous les lecteurs de les avoir pris pour des idiots, ou expliquer comment tu passes de "hypothese de travail' a "prouver"  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56663670
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-05-2019 à 20:06:37  profilanswer
 

Les GJ continuent samedi prochain ou ils laissent tomber après les élections ?

n°56663676
Grubnatz
me name is potato
Posté le 27-05-2019 à 20:07:26  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Les GJ continuent samedi prochain ou ils laissent tomber après les élections ?


ils continuent jusqu'au deuxième tour francis peut encore gagner [:bap2703:2]

n°56663678
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 27-05-2019 à 20:07:31  profilanswer
 

Une grande partie des GJ ont voté pour le FN.
Pardonne-leur, seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font  :sweat:

n°56663696
Chips
Posté le 27-05-2019 à 20:09:00  profilanswer
 

Sticki a écrit :

Une grande partie des GJ ont voté pour le FN.
Pardonne-leur, seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font  :sweat:


 
Bon c'est pas un vote d'adhésion par contre [:lxl ihsahn lxl:1]

n°56663701
aramist
Posté le 27-05-2019 à 20:10:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56663762
Numou
La Couenne
Posté le 27-05-2019 à 20:18:15  profilanswer
 

aramist a écrit :

Ils vont peut-être continuer jusqu'en 2022 ! Voire même 2027, selon le résultat des prochaines présidentielles...


Là, les résultats des européennes ont quand meme dû leur mettre un bon coup au moral.


---------------
Touche a ton cul ! sens ton doigt !
n°56663774
pistache52
Posté le 27-05-2019 à 20:19:59  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :


ils continuent jusqu'au deuxième tour francis peut encore gagner [:bap2703:2]


 
   [:rofl]

n°56663779
bozoleclow​n
Posté le 27-05-2019 à 20:20:37  profilanswer
 

on entends plus bcp les anarcho-communiste du topic, la convergence des luttes n'est plus trop en vue.
c'est vrai que le mélange nationalisme et socialisme ca donne pas de bons resultats.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par bozoleclown le 27-05-2019 à 20:22:25
n°56663818
Numou
La Couenne
Posté le 27-05-2019 à 20:25:44  profilanswer
 

bozoleclown a écrit :

on entends plus bcp les anarcho-communiste du topic, la convergence des luttes n'est plus trop en vue.
c'est vrai que le mélange nationalisme et socialisme ca donne pas de bons resultats. :o


Ils sont sur le topic Macron a dire que "Macron il a perdu alors pouet pouet la boîte à camember" :o


---------------
Touche a ton cul ! sens ton doigt !
n°56663907
rastafia
sélavi
Posté le 27-05-2019 à 20:34:05  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
donc maintenant, tu peux soit admettre que tu as fait un gros strawman et présenter tes excuses a tous les lecteurs de les avoir pris pour des idiots, ou expliquer comment tu passes de "hypothese de travail' a "prouver"  [:cosmoschtroumpf]


Je reconnais que j'ai lu ton post trop vite. Chais pas si un tel pavé méritait ça.
 
Mais pour la peine, je m'excuse auprès de tous les lecteurs (qui se sentent concernés  :o ) de les avoir pris pour des idiots.  :D


---------------
Cantor est devenu fou
n°56664013
Raspa
Posté le 27-05-2019 à 20:47:00  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Je reconnais que j'ai lu ton post trop vite. Chais pas si un tel pavé méritait ça.
 
Mais pour la peine, je m'excuse auprès de tous les lecteurs (qui se sentent concernés  :o ) de les avoir pris pour des idiots.  :D


 
Si on réagissait tous comme toi sur ce message, à reconnaitre une erreur d'appréciation en face d'une argumentation qui essaie d'être honnête et sourcée, sans penser à des attaques personnelles, ni à essayer de gagner un argument pour le plaisir rhétorique de le gagner,  la politique en France se porterait beaucoup mieux. Et les débats seraient beaucoup plus enrichissants.


Message édité par Raspa le 27-05-2019 à 21:01:43
n°56664071
Burracho
Posté le 27-05-2019 à 20:52:30  profilanswer
 


 
Féloche d ailleurs   :o

n°56664311
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 27-05-2019 à 21:21:04  profilanswer
 

Numou a écrit :

Là, les résultats des européennes ont quand meme dû leur mettre un bon coup au moral.


Ben je sais pas, on nous expliquait pas plus tard qu'hier que c'était la grosse claque pour LREM, une victoire pour les GJ, qu'ils sablaient le champomy et allaient se rouler dans leur vomi, le tout avec des arguments du niveau de LFI. Il faut croire qu'ils n'ont pas la même lecture des résultats et la même analyse de la situation. :o

 
derrick drouet a écrit :

Vous vivez dans quelle réalité ? les français ont voté CONTRE Macron, lrem termine deuxième et c'est l'euphorie sur les groupes gilets jaunes, tout le monde sur ces groupes se réjouis de voir les marcheurs arriver en seconde place, c'est un échec cinglant pour la majorité soit disant silencieuse. Les chiffres parlent d'eux même, seulement 22% des français sont pour Macron lol, par définition 78% sont contre, et vous parlez d'une défaite des gilets jaunes ?  :lol:  :lol:  :lol:
C'est une manière de vous consoler en fait, vous pensiez vraiment que ces derniers allaient voter pour les listes gilets jaunes ? c'est savoureux comme réaction  :lol:

 

Ce soir les gilets jaunes ont prouvé que l'opinion publique était avec eux, vous avez perdu, et c'est la fête chez nous, deal with it  :)

 

Pour moi le score du FN est malheureusement conforme à celui attendu, celui de LREM n'est ni bon ni mauvais, ceux de LFI et LR sont savoureux et mérités et celui des Verts est la vraie surprise même s'ils font historiquement de bons scores aux européennes. Je suis incapable de quantifier l'influence des GJ. Et, surtout, je pense que les résultats ne changeront absolument rien à la politique nationale. Paye ta victoire.
 


Message édité par pascaldeuxzero le 28-05-2019 à 00:11:53
n°56664312
Gazette
Posté le 27-05-2019 à 21:21:10  profilanswer
 

god is dead a écrit :


Oui, il y a aussi de ça, j'en vois tous les jours dans mon boulot. :o
 
Seulement en parler revient à passer pour l'ordure de service. C'est plus acceptable de tout mettre sur les dos des "autres" : Macron/l’Etat/les riches.
 
Quand j'entends les "figures" du mouvement parler de "frigos vides / peuple qui meure de faim", les mêmes qui te disent que pour eux ça va mais qui se battent pour les autres... je me dis que la déconnexion est partagée.
 
Il existe évidemment une misère sociale et économique, mais n'exagérons pas.


 
Les gens qui te parlent de frigo vide et qui font un bon 80kg c'est des comiques aussi.

n°56664404
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 27-05-2019 à 21:32:25  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Les gens qui te parlent de frigo vide et qui font un bon 80kg c'est des comiques aussi.


 
 [:skylvind:8]
 
On y a tous pensé depuis 6 mois mais personne n'a osé la faire :o


Message édité par Dilat Larath le 27-05-2019 à 21:33:28

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°56664415
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 27-05-2019 à 21:33:16  profilanswer
 

https://reho.st/medium/self/033a216d0047993c044f462331c8d27980283870.jpg
 
 [:ripthejacker:3]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°56664475
Feitan21
Posté le 27-05-2019 à 21:39:38  profilanswer
 


 
J'avoue ne pas comprendre.  
Le L en jaune ça a une signification ? Je pensais à des axes mais finalement c'est pas ça.
J'ai compris le montage avec Loiseau mais sinon je suis largué

n°56664538
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-05-2019 à 21:45:09  profilanswer
 

Bin la cagnotte :o ? Drouet rend l'argent !

 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56664617
lilendo13
Posté le 27-05-2019 à 21:52:08  profilanswer
 

Franchement faire 22,5% dans une élection qui on le sait sanctionne les gouvernements en place, avec une Nathalie Loiseau pas folichonne, la crises des rebelles GJ , la pseudo affaire Benalla  
et la rage des autres parties/medias qui se déversent sur Macron depuis 6 mois.
 
Désolé, moi j’appelle sa une victoire et un appuie du peuple.
 
Mais bon allez y, continuez a vous mettre des œillères.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par lilendo13 le 27-05-2019 à 21:57:42
n°56664632
Grubnatz
me name is potato
Posté le 27-05-2019 à 21:53:57  profilanswer
 

et pourtant quand on arrive pas premier on appelle ça une défaite

n°56664644
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-05-2019 à 21:55:05  profilanswer
 

Oui mais 23 députés comme le RN. Égalité au final
 


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le   profilanswer
 

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