Reprise du message précédent :

Il y a déjà de nombreux tests indépendants par les médias qui ont montré que les chiffres de la police étaient bien plus proches de la réalité que ceux des manifestants. Va falloir arrêter de jouer les idiots au bout d'un moment.

tu te répètes trop pour être honnête  

Non je ne trollais. Elle n’a reçu aucun mandat pour représenter les gilets jaunes dont un des cœurs du combat est la lutte contre les représentants non représentatifs. Fallait pas être Einstein pour savoir que c’etait d’une débilité sans nom. Mais bon 100 pages sur levavasseur et 0 sur boulo.

Ok bah donc Castaner est crédible sur parole. Si tu veux.

Il faut vraiment expliquer que c'est implicite que Castaner utilise pas SES chiffres mais ceux d'un ministère ?
Maintenant, de quoi ce journaliste, lui, sort-il son affirmation ?

Enfin je sais pas, tu peux être contre le gouvernement, mais ça ne veut pas dire que tout ce qui sort du gouvernent est non pas une inexactitude, non plus une info biaisée, nan, carrément un mensonge. Par principe.

et je réédite pour insister sur la question que tu as éludée: sur quoi exactement se base ce gars qui affirme que les chiffres sont grossièrement faux ? en l'absence de source, doit-on faire confiance à ce journaliste sur parole ?

Ok.
Quelle est ta légitimité de parler des gilets jaunes sinon toi ?

Punaise, soit tu troll soit t'as des problèmes de lecture.

Ou alors si castaner donne des chiffres faux par rapport aux relevés de la préfecture va falloir apporter un semblant de preuves (si c'est le cas c'est étonnant que ca n'ai pas fuité dans le canard, car dès que le gouvernement va aux chiottes, on sait combien de fois ils se la secouent ...)

C'était bien le cas au début oui, mais ces derniers ont peu à peu perdu leur pertinence à mes yeux (y compris ceux des GJ, pas de méprise).
La mobilisation n'est plus à prouver, sa baisse non plus, du coup il reste des choses plus importantes à souligner le samedi, positives comme négatives. Mais ce n'est que mon avis    
 
Le topic et les participants réguliers évoluent avec les semaines d'ailleurs, c'est assez intéressant à observer.
On se fout souvent sur la gueule, mais d'une manière générale il en ressort quand même quelque chose d'important : une certaine maitrise du sujet.
 
Toute proportions gardées, mon entourage a été particulièrement choqué de voir à quel point j'avais connaissance des moindres détails entourant le mouvement et son opposition.  
Pouvoir balancer des noms, des dates, les condamnations en détail, les chiffres de la mobilisation dans certaines villes, les propos de tel journaliste ou analyste, etc, à de quoi déconcerter ceux qui regardent tout ça de loin.
Donc merci le topic
 
Hfr, un lieu où tu peux apprendre en te foutant sur la gueule avec des gens qui ne pensent pas comme toi

Il y a déjà eu des articles pour indiquer que castaner communiquait même pas fidèlement les chiffres qui lui étaient remontés. Mais vu comment j'en ai chié pour ressortir ce tweet qui illustre la manipulation grossière, je vais pas rechercher maintenant.

https://twitter.com/collCartonJaune [...] 95394?s=19

Avec d'autres sources :
https://twitter.com/EnCausee/status [...] 13473?s=19
https://twitter.com/P_tweet_presse/ [...] 29216?s=19
https://twitter.com/LucciaSanta/sta [...] 91456?s=19
https://twitter.com/sydne93/status/ [...] 03520?s=19

Faites confiance qu'ils disaient  

Sur ce

eh bien prends des chiffres officiels de différentes sources a posteriori alors pour éviter l'inexactitude, le biais ou le mensonge du communicant

mais c'est même pas la question : quelle est la source de ce journaliste ?

edit : tes sources parlent notamment de télé/bfm. tu t'étonnes d'entendre des conneries à la télé ? et quel rapport avec Castaner ?
un lien concerne une estimation en après-midi apparemment ? si c'est le cas, quel lien avec les estimations du gouvernement ?
et un lien concerne un chiffre a priori à chaud un samedi soir ; ou bien du mauvais journalisme ; ou bien ce que tu suggères. mais tu crois pas que les explications simples sont plus plausibles ?

tu constateras que les estimations hautes sont faites avec des chiffres remontés... le lendemain. tu ne crois pas qu'il faut du temps aussi pour affiner les chiffres estimés par le gouvernement, que des chiffres à chaud ne sont pas fiables ?

et toujours pas plus d'info sur la source de ce journaliste

Une petite recherche suffit a trouver que les 12000 c'etait les chiffres du ministère a midi, je suppose que les 32000 donné après par la presse c'est les chiffres définitif que le ministère donne en general en fin de soirée
 

Si elle a envie de mener une liste, les GJ n'ont aucune légitimité pour l'en empêcher. Si des GJ ne veulent pas d'elle, de sa façon de faire, de sa liste, ils ne votent pas pour elle et ça s'arrête là. Les invectives, les menaces sont de trop.

Chiffres du midi relayés à 20h45 selon la vidéo donc.

Si ils ne possédaient pas encore les derniers chiffres connus par la ministère, il aurait fallut préciser que les chiffres donnés étaient ceux du début de journée.
Ces derniers ont été relayés une semaine durant.
Le ministère n'aurait transmit ces chiffres que 7 jours plus tard ? Un peu de sérieux.

Article de france info sur le gilet jaune pseudo juif portant une kippa c'est hallucinant !    
 
https://mobile.francetvinfo.fr/econ [...] 196217.amp
 

Si c'est effectivement le cas, un tel retard s'est produit combien de fois ? J'essaierai de penser à regarder des articles de début janvier voir les chiffres relayés.

 
Le mouvement qui s'enfonce toujours plus profond.

zog79:
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1546075761

article mis à jour le 30 décembre, il indique bien 12000 personne le 29 décembre à 14h. là où il y a malhonnêteté c'est le graphique utilisant ce chiffre en le comparant directement aux chiffres de fin de journée des samedis précédents, mais je doute qu'on puisse faire porter ça au gouvernement ? au moins un journal avait l'info correcte (cad une info partielle communiquée comme telle)

on est loin de chiffres trafiqués volontairement... peut-être plutôt un simple retard ? y'a pas une fête d'ailleurs en fin d'année qui aurait pu créer un retard dans la gestion de ce genre de trucs pour compiler un chiffre définitif ?

mais j'y tiens tout de même à une source sur les dires de ce journaliste qui avance que les chiffres du gouvernent sont mauvais. vous avez fait dévier l'échange vers Castaner/bfm/chiffres-trafiqués, sans répondre sur l'interrogation d'origine, et j'ai répondu. maintenant : d'où est-ce que ce journaliste sort son affirmation que les chiffres de la dernière manif sont bidon ?

BFM utilise le mauvais chiffre : salaud de gouvernement qui manipule les chiffres !

BFM qui dit que le chiffre est sous estimé : ahah vous voyez, salaud de gouvernement qui manipule les chiffres !

En fait les GJs se font leur délire tout seul en regardant BFM  

https://www.google.com/amp/s/www.li [...] re_1701419

Mon Michel Onfray szur qui énonce les vérités avec calme :
 

https://michelonfray.com/interventi [...] 8Wh_ouNkS8

 
C'est dommage ce texte. Ce que dit Onfray n'est pas forcément faux, j'aurais juste bien aimé qu'un "penseur" tel que lui aille au-delà de la rhétorique "islamo-gauchisme" et de l'explication géo-linguistique de l'expression "nique ta mère".
 
Il devient paresseux avec le temps, pépère.

Et dire que je reviens de 10j de TT pour avoir exprimé la même chose  

Certaines vérités dérangent.

 
Je ne comprends pas, les GJ font ça tous les jours avec Macron, et encore je n'ai rien découpé, c'est exactement ses propos.

 
Quand je pense que certains utilisent l'exemple de ce type pour demontrer que les corteges des GJ sont peace & Love...

mais c'est vrai ça    
attends, j'appelle pour lui demander de démissionner : il n'est pas légitime  

Je vais aller à contresens de beaucoup, mais tu as raison d'additionner RN, FI et DLF, seuls eux ne comprennent pas qu'ils ont les mêmes idées sur la plupart des sujets économiques et sociaux. Ils partagent même un certaine complaisance pour l'antisemitisme, selon son origine évidemment.

Il faut demander à radio comptoir ce qu'il obtient avec la même requête

 
C'est dans la continuité de la manière dont se diffuse l'information chez les GJ en termes de vérification, d'attention portée aux faits et de complaisance parfois malsaine à l'égard de ce qui va dans leur sens. Mais ce n'est pas propre qu'aux GJ, ça marche aussi avec toutes les groupes ayant des prises de position partisanes, bien que ce soit plus accentué chez eux.

A partir de quel décile est-on riche ?

 
j'ai les mêmes résultats    
 

C'est du simple bon sens

 
Pour avoir testé sur une nouvelle bécane, j'obtiens le même genre de résultat. Enfin, j'ai "idiot" en moins et "cassos" en plus mais sinon c'est pareil.

tu oublies de souligner l'approche pacifiste et bienveillante du mouvement GJ à son égard  

 
Parce que c'est un mouvement divers et donc les fachos dans le mouvement ça compte pas. Enfin ça compte pas mais ça compte quand même pour savoir combien il y a de monde dans les manifs GJ, on les compte même plusieurs fois pour être sur qu'on n'en a pas ratés.

Le mépris de cette phrase.    

Tiens, maintenant que les sondages dévissent, on revient sur la participation pour dire que, finalement, les chiffres du ministère de l'intérieur sont peut-être pas les vrais. Grande découverte.
 
Je vais vous apprendre autre chose, ceux des GJ sont faux également.

Non je ne l’oublie pas et je la déplore. Justifier n’est pas excuser. Mais sur le fond levavasseur a eu tort, sa démarche était on ne peut plus antinomique avec le mouvement.