Reprise du message précédent :

 
Oui

Makron, the beginning of the end  

 
Libéral à l'extérieur et protectionniste à l'intérieur ....
 

Oui sauf que tu refuses d'envisager tout clash/rupture avec l'UE. Le protectionnisme est dlnc impossible à moins de mettre tous les  pays d'accord. (Sans compter le dumping social intra-UE)

C'est pour ça que tu ne votes même pas Mélenchon j'ai l'impression.

Du coup le moins pire choix est en effet Macron. Mais il sera extrêmement restreint dans sa marge de manoeuvre budgétaire et va devoir faire du quasi-Fillon.

Pour ma part ça sera Le Pen car la sortie de l'euro est une priorité et le caractère extrémiste et quasi-raciste du FN un mal nécessaire, un projet purement anti-UE comme Asselineau etant invendable.

Façon de dire que la Suisse est très libérale, sur tous les plans d'ailleurs (démocratie, économie de marché...), sauf sur le plan import où c'est plus protectionniste.
 
La formule te choque ?

Je récapitule :
- Ce qui t'intéresse chez Lepen, c'est le côté anti-européen
- Asselineau est anti-européen sans être raciste, tu trouves cela "invendable"    
- Entre les deux tu choisis Lepen car le côté raciste est ... "nécessaire" ?    
 
Wow !    

Non mais en gros FA a 0 chances de gagner en 2017.

Et l'identité , l'insécurité, l'immigration c'est très rentable électoralement, beaucoup plus que le discours d'Asselineau, qui reste très "technocratique" dans le meilleur sens du terme..

 
Tu bosses dans quoi ?
 
 

 
J'étais putain de pas prêt...  
J'en ai lu des conneries et des trolls ces derniers temps, mais là...

il y'a qu'entre 1 et 2 points décarts, donc oui avec la campagne officiel qui va les mettre plus en avant, ils peuvent piquer les pouillèmes manquants.
Sans compter que Macron a encore un peu de marge de progression.

 
Ca m'a fait réfléchir au modèle inverse: Libéral à l'extérieur et protectionniste à l'intérieur  
 
 
On dira que le libéralisme n'est pas ancré dans ses gènes....
https://www.youtube.com/watch?v=q7PZNEaC_bo

De son point de vue, il a pas tort, il est très pragmatique. S'il veut absolument sortir de l'euro, sa seule solution c'est MLP. Même si les autres candidats qui veulent sortir de l'euro ont un meilleur programme, ils ne sont pas populistes/xénophobes, donc n'ont aucune chance de gagner.
 
Je n'adhère en rien à ce qu'il dire mais je comprends  

Mais votez Méluche, bordel !  
Je ne peux pas le saquer, mais au moins c'est pas un xénophobe patenté !

 
Je refuse d'envisager de quitter l'UE parce que je persiste à penser que c'est l'union qui fait la force, et non le contraire. Naturellement, l'union ne se décrète pas, et au-delà des paroles, il faut des actes, des accords, des traités, et ça fait des lustres qu'on nous promet l'Europe sociale sans la voir arriver, donc il y a des raisons de ne plus y croire. Néanmoins, à mon humble avis, le projet européen, qui est menacé aujourd'hui, peut être relancé par le besoin commun des États-membres de réguler leurs économies respectives, tout en refusant de faire aventure solitaire. Parce que, quoi qu'on en dise, tous les États-membres sont endettés (même l'Allemagne), fragilisés par leurs populations vieillissantes, et la montée du chômage et de la pauvreté qui déstabilise les démocraties.
 
Je ne peux pas m'empêcher de trouver dommage que tu choisisse de voter pour Le Pen. J'ai bien conscience que ça peut être tentant de vouloir renverser la table, mais j'estime que le FN nous ferait malgré tout bien plus de mal que n'importe quelle alternative, aussi bien sur le plan de la crédibilité à l'international (le pays des droits de l'homme qui élit une présidente ouvertement xénophobe...), sur l'exemplarité, que sur le plan économique. Parce qu'il y a 2 choses qui sont caractéristiques du FN : d'abord c'est le premier parti de France en terme de condamnations (ça la fait mal pour une présidente qui doit devenir garante des institutions, tout comme Fillon), et ensuite le FN ne me paraît pas comprendre grand-chose à ce qu'il raconte et propose. S'il devait arriver au pouvoir, il ne pourrait par conséquent rien nous apporter de positif.
 
Pour ce qui est de la sortie de l'euro, il y a une solution moins radicale pour retrouver notre souveraineté monétaire sans rompre les liens avec l'UE : faire émettre une monnaie complémentaire nationale par la Banque de France, comme proposé par le parti Nouvelle Donne. Ça ne viole aucun traité européen et ça n'exige l'accord de personne.
 
 

 
 
Je conseille à tous ce documentaire, c'était hier!

Non mais c'est du 1984 d'Orwell 100% pur jus, là.
 
Nom de dieu.
 
Nom de dieu de nom de dieu.
 
 

Quant j'entends que certains patrons, journaleux soient encore surpris que Macron exige des contreparties en échange d'une baisse de charges.    

 
Qu'est ce que dafuq ?  

Ces propos confirment que les gens de gauche iront voter Macron pour contrer Fillon/Lepen    
 
https://twitter.com/brutofficiel/st [...] 1597863936  
 

 
haha putain  
 
je sais pas s'il a des casseroles au cul, mais la réponse "oui-mais-le-fn-vous-faites-le-jeu" voilà qui est bien frais et moderne  

Va voir à ta section PS si j'y suis  
 
Je suis sûr que ca a fini de convaincre son interlocuteur.

 
Mais bordel il a aucune chance de gagner.  
 
Et la gauche a un vrai problème de crédibilité, que ce soient les promesses utopiques (car sans sortie UE) de Hamon ou l'incapacité même de ces partis à s'allier, à ne pas faire x scissions, etc..
 

 
Pour ton premier paragraphe, assez d'accord. On peut espérer un jour que l'UE, ceux que le FN, FI et d'autres appellent désormais le "système" ou l'"oligarchie" entendent raison. La montée de ce que eux appellent le "populisme" pourrait d'ailleurs les faire changer d'avis   Autre raison, donc, de voter FN : la dissuasion. Sans cela, jamais Merkel ni Schauble ne lâcheront du lest.
 
Ensuite l'exemplarité et la compétence, ça ne me convainc pas. Le FN manque de compétences car ils sont tenus à distance du pouvoir et parce que les gens riches ne les aiment pas trop en général. Mais il y a aussi une dimension politique qui dépasse la simple compétence de gestionnaire. C'est trop facile, avec ce type d'argument de l'expertise, on élit toujours les mêmes pour faire la même politique. C'est valable pour gérer une PME basique ou une épicerie, pas pour un pays. Pas pour la France. Bref, c'est bien beau d'attendre l'Europe sociale, mais on est entre gens privilégiés sur HFR. Dans le monde réel, beaucoup pataugent dans la merde et Macron a un réel mépris pour ces gens-là. Je suis donc extrêmement tolérant quant au racisme et aux idées nauséabondes du peuple, qui est parfois bien plus raisonnable et décent que ses dirigeants.
 
 
Enfin, l'idée de la monnaie complémentaire avait été avancée une fois par MLP. Ça n'a pas trop plu et beaucoup se sont précipités pour dire qu'elle ne voulait plus sortir de l'€. Peut-être une bonne idée sur le papier, mais complexe à expliquer. La politique ne se résume pas à de l'économie.

Ok, mais on veut un mur à la frontière et c'est vous qui payez

Va encore y'avoir des rumeurs

la monniae complémentaire c'est mélenchon il me semble

La monnaie parallèle qui consiste à plumer les pigeons qui voudront bien en acheter

Ça c'est de la vision économique de qualité.

drap

Bienvenue  

La monnaie parallèle ? Comme le bitcoin ?

Leur idée c'est d'avoir une monnaie d'État alternative contrôlée par l'exécutif/banque centrale.

Non, comme les tickets de rationnement

La 1e fois que j'en ai entendu parler c'était chez Nouvelle Donne. Et on parle bien de monnaie complémentaire nationale, je crois que Mélenchon n'en parle qu'à des échelles de commune, département ou région. Je sais plus.

De mémoire, chez ND le projet était d'introduire l'euro-franc dans l'économie par l'intermédiaire du revenu de base. Pour le reste, cette monnaie aurait cours légal en France, comme l'euro, et puisque ça ne serait valable que sur le territoire, l'argent ne pourrait circuler que sur le territoire, on ne pourrait pas l'utiliser pour financer des importations ; ça permettrait donc de pratiquer une forme light de protectionnisme. Et tout ça sans enfreindre les lois de l'Europe.

Alors après ok c'est un tour de passe-passe technique, comparable à une dévaluation (sauf qu'on n'en a pas les moyens de le faire), une politique de rigueur/austérité (baisse des salaires + baisse des aides de l'État)... Je vois ça comme un outil parmi d'autres.

Mais zeleyou, quelle est ta vision des choses ? Je te vois très critique et un peu sarcastique, mais quelle est ta vision de la politique qu'il faudrait mener dans ce pays ? J'ai énoncé la mienne, je serais curieux d'avoir un aperçu de la tienne.

MLP parlait de monnaie commune, je ne sais pas s'ils voulaient dire la même chose.

J'ai trouvé cet article en googlant, assez complet et objectif sur les positions du FN et les problèmes que cela peut poser : http://www.europe1.fr/economie/eur [...] ie-2960639

Merci    
 
Membre d'EM depuis le premier jour  

ca me rappel ca personellement :
 

 
reichmark de compensation

Un article intéressant sur Macron.
 
L’arnaque Emmanuel Macron de A à Z
 
https://anticons.wordpress.com/2017 [...] -de-a-a-z/

 
Ramassis de poncifs a base de "homme du systeme" "Sous-officier du medef" et "soutiens de l'argenr occulte".
 
Bref circulez, zero contenu.
 
 

Ces trucs qui sortent du fin fond du web...  

Je vous parle pas, à vous

Intéressant en effet. Par l'entremise du sympathique Institut Montaigne, on retrouve Henri de Castries chez Macron comme chez Fillon. Toujours bien de miser sur plusieurs chevaux.