Reprise du message précédent :

 
 
C'est ce que pense 95% de la population... pour les conneries des AUTRES...
 
Parce que tu comprends, quand c'est toi ou tes proches c'est "pas pareil"....

Je pense que t'as même pas lu les articles vu que tu ne développes rien
Si tu dis que les mesures sont sûrement pas les bonnes, il faut faire quoi ?    
 

Personne ne l'oublie, c'est juste que tout le monde sait qu'il ne fera pas un jour de trou, alors que le pécore paiera. Et au final le volé est plus puni que les voleurs ; c'est surréaliste.

Hors sujet

En passant, je remarque la difference de peine entre le voleur et la voleuse. Tout le monde semble trouver cela normal, mais je trouve cela extraordinaire.

 
ah oui en fait la gonzesse elle est dans un camion, mais pour s'échapper de son camion, elle en sort, plutôt que de partir avec le camion. Moi je comprends de la phrase qu'elle s'échappe du camion parce qu'il a été retourné et qu'elle ne peut plus s'en servir.  
 
C'est dingue le nombre de gens sur HFr qui défendent la loi bec et ongle et qui pinaille sur le moindre détail, mais dès que quelqu'un fait justice soi-même parce qu'en face il s'agit d'un voleur, le discours est différent. Faut être cohérent à un moment donné. Pour moi, aucune pitié pour ceux qui sont hors la loi ( donc y compris les voleurs ) mais le respect de la loi doit être le même pour tous.

 
Elle était à l'intérieur et a été retournée avec le fourgon.

 
 
Ben justement, le topic Macron n'est pas le topic pour le HS ?  

 
 
C'est que dalle pour la VDV d'HFR ; ils font chaque jourc des tonneaux en bagnole et trouvent ça normal....  

 
Le lien c'est que si Macron imposait des normes de résistance plus exigeantes sur le matériel d'irragation, ceci n'arriverait pas.
Donc Macron Irrigation ! Vite

Non le lien c'est qu'il y a urgence à doter la justice d'un vrai budget
Ce que Macron avait promis il me semble

 
C'est un problème de budget les peines prononcées par la Justice considérées ici comme trop laxistes ?

 
Et elle faisait quoi là en premier lieu? Elle ramassait des champignons?
Dit autrement, quelle est la probabilité de se faire retourner son camion quand on va simplement ramasser des champignons sans voler qui que ce soit?

 
Donc, si on te suit, toute personne se trouvant sur un terrain privé ne lui appartenant pas peut avoir la surprise de voir son véhicule retourné sans avoir à se plaindre ?  

C'est une grande partie du problème oui. Quand:
- on dépense par habitant 2 fois moins que les allemands pour notre justice
- on a deux fois moins de juges que la moyenne européenne
- nos prisons sont pleines à craquer
- le délai de traitement d'une procédure est de 9 mois
 
Il est impossible d'avoir une justice de qualité, qu'elle soit rouge-laxiste ou facho-répressive

 
Donc si on me suit, toute personne prise à voler, puis a mentir pour s'échapper sans dommage, à pas mal cherché ce qui lui arrive
Après peut-être que l'agri était un enragé du terrain et qu'il aurait retourné le camion pour la simple présence d'étrangers dans son terrain, l'article dit que c'est a la suite du mensonge des voleurs qu'il a pété un plomb.
Tout le monde (et de moins en moins de monde) n'est pas Jesus, tendre la joue gauche ça finit par bien faire

 
Oui mais je constate que sur le forum, 90% des critiques faites à la justice ne portent pas sur les points que tu as listés mais sur le laxisme supposé des peines, et je ne peux pas m’empêcher de remarquer que t'as bien fait gaffe de pas répondre à ma question.  
 
Edit: le seul point que je t'accorde c'est que les prisons bondées sont peut être une des causes du supposé laxisme de certaines peines.

La parité, que si ça arrange les femmes

Cela étant ces 2 pauvres voleurs ont de la chance d'être en France Dans certains pays, africains notamment, ils auraient été tués à coups de pierres et de bâtons par les villageois, et les autorités auaient fait comme le préfet cité plus haut, elles auraient simplement dit "c'est pas bien m'voyez"  

Calins, toujours :
https://www.lepoint.fr/societe/pour [...] 993_23.php

(j'ignore si c'est passé, OTH n'étant jamais bien loin du topic )

Je trouve cette "interview" très intéressante.
 
Qu'est ce qui te gêne dans ses solutions?

On peut aussi considérer que l'agriculteur a appréhendé les voleurs pris en flagrant délit, et que le tractopelle sur le camion était le seul moyen de les empêcher de fuir (et donc pas un moyen de se faire justice soi-même).
 
Pour rappel, tout citoyen est habilité à appréhender une personne prise en flagrant délit (article 73 du CPP).

 
Je pense qu'on est tous d'accord mais la justice n'a à mon avis pas pour rôle de punir les fauteurs, parce que ça devient selon moi trop arbitraire, elle a selon moi une logique restaurative, c'est à dire tenter autant que faire se peut de définir les responsabilités de chacun, puis d'obtenir réparations des préjudices subit par les parties prenantes et qui ont été provoquées illégalement : en gros le boulot de la justice tel que je le conçois c'est mettre les individus en face de leurs responsabilités et leur faire payer au juste prix économique (amende) et social (peines de prison) leurs délits et crimes divers.

 
L'agriculteur est indéfendable, on ne se fait pas justice soi-même et mettre des coups de tractopelle sur un camion avec des gens à l'intérieur c'est complètement idiot et disproportionné.
La justice a tranché, les voleurs ont été punis ainsi que l'agriculteur. Très très bon jugement donc.

L'agriculteur aurait donc du se contenter de fermer sa gueule sur le coup, puis d'aller porter plainte pour vol, plainte qui aurait été classée sans suite ... comme d'habitude finalement.

Le souci, c'est moins que l'agriculteur soit puni, c'est surtout que le couple de voleurs s'en tire - dans les faits - sans véritable peine.

 
Je suis d'accord sur le principe.
Ceci dit le soucis en l'occurrence c'est qu'ici la victime va se retrouver à payer plus cher que les agresseurs, par les mécaniques énoncées précedemment (pas de places de prison etc), pour un acte qui n'aurait pas eu lieu si ces agresseurs étaient restés chez eux à jouer a la Xbox.
Donc c'est bien on est resté raccord avec notre conception avancée de la Justice, mais en attendant, celui qui est baisé, c'est le mec qui a rien demandé, qui a réagi, certes mal, mais il n'est pas la source du problème, et pourtant c'est lui qui va porter la majorité du préjudice.

Surtout qu'il faut voir que l'agriculteur subit depuis des années des vols et autres détérioration de son matos.
 
Ce qui explique ce coup de sang et son acte "stupide".

 
Non mais il aurait du appeler un taxi et leur payer un petit resto pour s'excuser d'avoir un peu gueulé, tu comprends, le préjudice moral toussa

 
Outre le fait que pour le même acte on se retrouve avec 1 voleur condamné à 3 mois ferme et l'autre à 70h de TIG (où est la logique?), ce qui est surréaliste c'est que l'agriculteur se retrouve à payer 900€ dans le vent pour des conneries et pas les voleurs. On peut quand même trouver ça assez délirant.

 
La logique est que tu n'as pas tous les éléments, tu as juste un article de journal. L'un peu être récidiviste et pas l'autre par exemple, et ça dépend de la gravité des faits de chacun qui n'est pas détaillée.
 
Tout ceci est suite à la plainte des voleurs. L'agriculteur peut aussi de son côté porter plainte pour préjudice, il a peut être même des chances de gagner ( à condition que les voleurs soient solvables ).  

Ouaip, je suis d'accord.
Je serais pour un changement de la loi pour que la légitime défense soit bien plus large et englobe ce genre de cas.
Je devrais avoir le droit d'abîmer un peu les mecs que je prends en flagrant délit de vol chez moi.
 
 
Anecdote :  
Avec 3 copains, on retourne à la bagnole et on trouve le jeune Augustin dans la bagnole en train de fouiller la boite à gants.
On le chope.
On appelle les flics.
Ils arrivent et l'emmènent.
un flic " pourquoi vous l'avez pas un peu tabassé ? Il est mineur, dans 1h il est dehors sans rien...."

Un récidiviste qui prend seulement 3 mois de prison ca serait un scandal hein, soyons clair.

Si tu savais.... parcours feu topic faits divers, tu as des mecs avec 60, 70, 100 mentions au casier judiciaire qui prennent quelques mois ...

Pour essayer de répondre à ta question alors mon opinion c'est que la justice est laxiste oui et que c'est d'abord un problème de budget.
Ensuite certains parlent d'idéologie, je n'ai aucune certitude de ce côté là.

 
non, tu n as plus que tes yeux pour pleurer, pardon, l œil !

Je pense qu'il faudrait mettre des forfaits minimums pour les peines.

Tu voles, alors au minimum on te demande de rembourser l'intégralité de ce que t'as volé et en plus une pénalité de 5 fois la valeur des biens. Pareil si tu casses un truc. Avec saisie automatique sur salaire, des aides sociales ainsi que des biens (voiture barraque) si jamais tu peux pas/veux pas payer.

Et si tu peux toujours pas payer, prison obligatoire ou on te file un boulot simple payé au SMIC jusque ce que ta dette soit remboursée.

Les peines planchers pour les récidivistes c'était peut-être la seule bonne mesure de Sarkozy

 
Il faut se méfier avec la notion de récidive: Sa définition au sens juridique ne correspond pas à celle du grand public

Oui tu as raison mais chaque chose en son temps

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "par exemple" ou dans "tu n'as pas tous les éléments" ?  

Le gouvernement qui profite de la "manne" COVID pour arroser la culture de 2Mds€ et qui ne fait toujours rien pour augmenter le nombre de places de prisons alors que c'est le bordel partout en France    

 
explique en quoi un budget supposément pas assez important implique un laxisme au niveau des peines ? Les prisons bondées ok, mais à part ca ?