Reprise du message précédent :
un tabouret tu veux dire ?

Je pensais plutôt à çà :

Note que ca doit marcher aussi avec un tabouret

Taux de réussite des bac pro en 1ère année de licence informatique : 0,0%.
 
Mais tout va bien

ah oui ok

Non.  
 
Il y avait une alliance d'intérêt entre les moudjahidins afghans et les américains dans la guerre contre les soviétiques. Guerre terminée en 1989.
 
Ensuite, une partie, seulement une partie, de ces moudjahidins sont devenus talibans. L'arrivée des talibans au pouvoir a été accueillie de manière neutre par les USA à l'époque, sans plus. Quelques idées de business gazier mais après les attaques d'AQ, c'est vite tombé à l'eau en 98 avec le bombardement américain de l'Afghanistan en représailles au soutien des attaques d'AQ contre les USA.
 
Donc remballe ta vision géopolitique ultra-simpliste avec les USA qui sont les grands méchants qui tapent sur les gentils musulmans (ah tiens, ça marche aussi dans ce sens là).
 
Je sais que ça va fait mal au cul de certains, mais en 2001, les américains étaient les victimes, c'est comme ça et ils n'ont fait que répliquer.

La réalité est qu'un diplômé de DUT sur deux finit avec un bac +5. Donc qu'on ne me dise pas qu'ils arrivent tous en IUT en ne sachant pas ce qu'ils veulent faire.
 
Et puis je l'ai dit, il faut des passerelles dans l'autre sens : tu commences une licence ou maths sups, tu constates que ça te convient pas, tu bifurques vers un IUT pour repartir vers des études courtes. Ca c'est pertinent. Mais ça ne se fait pas.
 
Quant à savoir quoi faire, ça va être encore plus sport avec la délirante réforme du lycée de Blanquer et son ultra-spécialisation.

Ca serait cool de laisser les DUT / IUT en paix, c'est les derniers à fournir un enseignement bac +2 de qualité. Pour celui qui veut bosser ou finir en bac +5.

Si on pouvait éviter de les sacrifier comme les IUP

mais ok tu l'as déjà dit
par contre ne dis pas qu'ils ne savaient pas qu'ils soutenaient des extrémistes religieux, c'est ce que dit Clinton

mais je sais pas où tu lis que ce sont de gentils musulmans et que les USA n'ont pas été victimes, t'es sacrément perché ou bien tu es victime toi aussi de l'avancée de l'illettrisme

par contre ils ont participé à la création de leur monstre, je sais ça fait mal à tes présupposés simplistes

un monstre plus menaçant que l'arsenal nucléaire soviétique ?

Indirectement oui dans le cadre de la guerre froide. Mais bon, c'est pas pour ça contrairement à ce que tu racontes que ça a été les meilleurs potes du monde pendant 20 ans.

Non.  
 
Vu la tension dans beaucoup de disciplines, la manière la plus sure de poursuivre des études longues, c'est de commencer dans un cursus long, pas un DUT donc.

 
Dans le genre vision géopolitique ultra simpliste, ta dernière phrase se pose là aussi !
 
Les EU se sont retrouvés en positions de victimes car il ont totalement merdé le travail de renseignement sur place, arabie saoudite et soudan. Et même plus, les autorités soudanaises ont maintes fois alerté la cia sur les activités suspects de ben laden, ses financement, son implantation, ses camps d'entrainement etc. Ils ont préféré regarder ailleurs pour éviter toute tension avec l'arabie saoudite, et finalement ça leur a pété à la gueule.  
 

Ils connaissaient tellement pas les camps d'entrainement qu'en 1998, ils les ont bombardés ...

Au Soudan ?

les vrais problèmes du pays

L’État vigilant face aux dérives séparatistes d’élus municipaux

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] x-20200816

Dérives séparatistes: le Val-d’Oise inquiète les autorités

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20200816

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] ach_%C2%BB
 

Oui, donc pas les camps d'entrainement soudanais ?

Ca n’enlève rien au fait que les EU ont choisi de rejeter les renseignements apportés sur un plateau par les services soudanais, renseignements après lesquels ils couraient encore plusieurs années après le 11 septembre. C'est connu, reconnu, documenté, expliqué en long en large et en travers dans plein de reportages, d’articles etc.

Donc, que ça te plaise ou non, il y a bien eu une négligence de ce coté de leur part, et elle n'était pas innocente, puisque voulue pour éviter le conflit avec la famille royale saoudienne.

Edit : et ça c'est AVANT les attentats des ambassades qui ont déclenché la représaille dont tu parles. Au moment où les EU bombardent, la machine est déjà lancée, c'est bien ça leur problème.

Oui et non. Ils ont pas été négligeant au point de laisser faire un attentat comme celui du 11 Septembre. Donc si, ils sont victimes.
 
On connait X choses qui auraient pu empêcher ces attentats. Mais les USA ne se sont pas laissés volontairement attaqués, c'est en ce sens qu'ils sont victimes, ils n'ont pas cherché ces attentats.

 
Saint Étienne du Rouvray avec une liste a près de 14%.  
Ça me rappelle quelque chose cette ville.

 
Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas victimes d'un attentat, mais que ta vision "ils sont victimes donc ils ont répliqués" est bien trop simpliste.

Sinon, Ernestor et shibylige, vous ne voulez pas aller parler de ça sur le topic idoine ?
Parce que là, c'est un poil HS  

C'était le cas pour mes 5 apprentis Ils ont tous continué dans un but bac +5 mais quand ils ont commencé ils n'étaient pas fixés du tout. Ils ont tous continué vers des masters avec apprentissage d'ailleurs, sans apprentissage certains n'auraient pas continué (besoin de sous).

Quant à ta passerelle ça ne se fait pas parceque ça n'a pas de sens. Le mec qui a planté sa première année de license aurait un passe droit pour rentrer directement en seconde année de DUT? Ca a été une chevre en L1 mais on lui devrait un passe droit pour éliminer la moitié de la formation? S'il a envie de faire un DUT il s'inscrit en première année et hop. A moins que les 1ères années soient réservées exclusivement aux bacheliers (vraie question, j'en sais rien) et pas possible de revenir en iut si plantage en L1?

 
L'état ne va pas voir depuis des années la non-égalité dans les écoles... coraniques, non-égalité inculquée à grands renforts de tchadors et niqab dans les cervelles des gamines
 
Cette saillie est simplement de l'opportunisme état-spectacle milieu de gondole, qui ne peut plaire qu'à la clientèle RN/racistes et aux Trumpetistes et c'est Macron qui offre la séance chez le décoiffeur, à condition que les cheveux poussent vers l'intérieur pour prendre la place réservée aux sourates du coran
 

+1
 
Pour avoir fait la fac, et avoir fini ma licence avec 18 de moyenne sans trop bosser, le niveau y est lamentable

Ah, la prépa... so XXe siècle.
 
En 2020, en dehors d'une poignée d'écoles (groupe A ingé, ENS, groupe A+ ESC), les prépas ont un retour sur investissement plutôt pourri pour l'étudiant, et ça commence à se savoir.
 
Il vaut mieux faire un BTS/DUT, ou une fac, en capitalisant sur ses points forts et en faisant l'impasse sur le reste.
 
Petit coucou à tous mes geeks en info qui ont totalement esquivé la physique.
 
Gros coucou à tous les petits filous qui ont intégré une ESC sans suivre un seul cours de maths ou d'éco, par une licence littéraire (droit, LEA...).
 
Mention spéciale pour tous mes matheux szûrs qui ont pu candidater à la fois chez les ingés et chez les ESC en pipotant les lettres de motivations "j'ai toujours rêvé d'être ingé / l'épicerie c'est ma vie".

On ne revient pas en DUT pour la bonne et simple raison qu'il y a une sélection. Alors dans le principe c'est pas impossible mais quel IUT irait prendre un étudiant qui s'est planté en L1 dans la même discipline ? Alors que lui peut sélectionner et donc ne pas s'encombrer avec un type en échec. Après, si c'est un changement de discipline, une réorientation, c'est autre chose.

T'aurais eu 19 en DUT  
 
Mais on aurait noté tes absences

Tant qu'elles sont notées, mais pas sanctionné, ça me va

Vrais savent

 
citer un des plus grands historiens du XXeme sur ce topic...

Je suis sans doute trop candide, mais dans ce cas là solutionn est d augmenter drastiquement le nombre de DUT/BTS.

Non.

Vu la niveau médiocre et le non suivi des élèves en L1 et L2, il vaut mieux commencer par un DUT.

 
Non. La solution, c'est d'arrêter de filer des diplômes à n'importe qui, et surtout à des étudiants qui n'ont pas le niveau.

 
Abus sexuels sur mineur, on n'en est plus très loin: https://www.bfmtv.com/police-justic [...] 60121.html
 

Team Ernestor sur ce coup là.
L'ouverture aux admissions parallèles, qui était à la base une bonne idée, a complètement dévoyé l'enseignement supérieur.
Les écoles y ont vu une façon simple d'augmenter leurs effectifs et leur taille sous couvert d'ouverture à davantage de profils (un intérêt principalement financier en somme).
Les étudiants ont réagi en trustant les DUT/BTS pour éviter le couperet de la classe préparatoire.
Et ceux pour qui les DUT/BTS ont été créés à la base, s'en sont complètement retrouvés exclus, faute d'avoir le niveau scolaire suffisant pour concourir contre des étudiants qui auraient du aller à la base en prépa ou en fac.
 
Ils errent en fac, 2-3 ans, puis finissent par sortir avec rien, et un avenir professionnel complètement bouché.
 
La solution serait selon moi de rendre l'admission parallèle encore plus difficile en terme de sélectivité que celle via les prépas. Que seuls les meilleurs des meilleurs puissent réussir à raccrocher le wagon des écoles. Alors qu'aujourd'hui, c'est la voie la plus facile, la plus sûre et la plus simple.
Cela diminuerait mécaniquement l'attractivité des DUT/BTS et libèrerait les places pour ceux auxquels ces formations étaient initialement destinés.

Les autres c'est ça ?

.
C'est donc la meilleure voix  

 
 
Non, juste ceux qui ont pas le niveau
 
A ne pas defendre cela, on continue de dégrader certains metiers lourdement. C'est ce qui fait que les metiers administratifs étaient plutôt exigeants et sont devenus en quelques dizaines d'années des filieres pour les jeunes filles un peu limites (certes impactés par l'informatisation aussi).
C'est ce qui fait qu'on a degradé le metier d'ambulancier "tant qu'ils savent conduire...", c'est ce qui fait que le metier d'éducateur spécialisé s'est dégradé, etc...
 
 
Ca se voit pas immediatement, ca se fait en douceur, mais ne pas garantir l'exigence c'est plomber une filiere (mais ca permet de baisser les salaires ! )

Ce qui est un dévoiement de l'objectif initial de cette formation, dévoiement qui se fait aux dépends de ceux à qui cette formation était initialement destinée.

 
Rien d'idéologique, je vois le résultat à la sortie en entretien d'embauche. A la louche, 95% des BTS que je reçois n'ont pas assimilé leurs cours et n'auraient pas dû avoir leur diplôme avec ce niveau de connaissances.
 
Ca ne veut pas dire qu'ils sont bêtes ou qu'ils n'auraient pas pu l'avoir dans l'absolu.
 
Ca veut dire qu'on n'a pas exigé assez d'eux, et en particulier qu'ils aient le niveau de leurs cours et qu'ils les assimilent.