Reprise du message précédent :

Oui et si la vie fait que tu t'arrêtes après ta première année de DUT, t'aucun diplôme du supérieur. Si on va par là.

 
 
 
on aura déjà un aperçu avec la réforme des retraites

enfin bon, diviser par 2 le temps de travail et imaginer qu'on produira autant en mettant 2 fois plus de monde, c'est supposer que la création de valeur est uniformément répartie dans la population.
 
ce qui est faux.

Il y a les robots et l'IA

 
Continue de dénigrer. Je t'explique pourquoi les gens vont en DUT plutôt qu'en L1L2. Libre à toi de dire que c'est n'importe quoi, ça ne changera pas les faits.
 
J'ai eu 5 apprentis DUT sur les 3 dernières années. Tous ont continué. Mais tous ont commencé sans savoir s'ils allaient continuer après.
 
Ta L2 ne vaut rien, nada. Un DUT vaut quelque chose.
 
Donc je te le redis : faites une L2 qui vaut quelque chose sur le marché, les jeunes arr^^eteront un peu d'aller prendre une assurance en faisant un DUT.
 
Accessoirement, y'a pas que les études de science/info. les visions sont peut-être différentes dans d'autres domaines.

alimentés par les éoliennes et les panneaux solaires uniquement

le problème c'est la concentration des richesses
 
regarde Bruel, non seulement il chante, mais en plus avec son pognon il crée Winamax. En confisquant son pognon en trop on aurait pu mieux payer les soignants.

Tres belle lettre de Jeremy Ferrari à l'intention du gouvernement!  
https://www.leparisien.fr/culture-l [...] 368551.php  
 

Oui je sais bien, c'était déjà comme ça quand le DEUG existait encore.
Mais du coup que penses tu du BTS comme seule formation du supérieur sans condition d'accès autre que le Bac ?
D'après mon expérience, le niveau des BTS est quand même bien inférieur aux DUT et Licences ? Du coup eux n'ont vraiment pas vocation à continuer jusqu'à bac+5 ?
 
Mais pour moi le problème principal reste le niveau des bacheliers bien trop faible.
C'est surtout au Collège et au Lycée qu'il y a du boulot à mon avis.
Ou alors on garde le faible niveau du Bac actuel....mais on le fait passer à 16 ans

Donc tu proposes aussi de supprimer les classes prépas parce qu'elles permettent pas de trouver un travail ? Ou de les transformer pour les rendre professionnalisantes ?
 
T'as pas l'air de voir qu'il y a deux types de cursus : les longs et les courts. Si tous ceux qui veulent faire un long passe d'abord par le court, ça veut dire que t'envoies vers le long ceux qui avaient le niveau que pour faire un court. Et c'est ce qu'il se passe aujourd'hui : la licence est une poubelle. Pas à cause du niveau des enseignements, mais à cause du public qu'on y envoie bien souvent malgré lui.

 
 
donc on acte qu'une partie de la population est inutile socialement parlant et on la contraint à l'inactivité ?
 
c'est pour cela que le RU est une mesure destinée à prolonger le modèle libéral et subventionnant des consommateurs incapables de subvenir à leurs besoins par eux mêmes.

Un BTS ou un DUT ou un nouveau diplôme de niveau bac +2, qu'importe. Mais ce qu'il faut faire, c'est d'arrêter d'envoyer par défaut les moins bons dans une licence qui est une formation intermédiaire dans le cadre d'un cursus long de niveau bac +5, ça n'a aucun sens.  
 
L'autre solution, et on a le moyen de le faire, c'est de forcer plus les DUT et BTS à prendre plus de bacs pros et technos. Mais bon, les méthodes avec des quotas, ça a forcément des limites.

De qui tu parles exactement ? Quelle population serait totalement exclue du marché de l'emploi ?

ceux dont le boulot aura été pris pas les machines

C'est pas forcément ceux à qui on pense en premier.

non c'est vrai, les avocats, les banquiers et les notaires font dans leur froc

Les médecins aussi. Genre les radiologues, quand l'ordinateur analyse mieux les images que l'humain.

si on doit aussi compter sur un abandon de la société de consommation pour des raisons écologiques, qui représente un bassin d'emplois énorme pour plein de personnes peu diplômées...

livreurs
chauffeurs (camion/taxi)
caissières
une grande partie de la manutention
.....

Toute cette main d’œuvre libérée pourra désherber manuellement pour garantir le label bio de nos légumes made in France grande encore

une division de la population par 10 est la seule solution

 
   
 
Ceux qui vont en prépas sont certains de vouloir aller à bac+5 voire + . Ils sont aussi confiants sur le fait d'avoir les capacités personnelles et les capacités familiales/financières de pouvoir le faire.
 
Et il y a tous les autres....
 
Arrête ton déni de réalité. Le DUT c'est un diplôme intermédiaire qui vaut quelque chose ET qui te permet de continuer. Accessoirement il te permet de + en + de le faire en apprentissage donc de gagner des sous tout de suite après le bac.
 
Tous les apprentis que j'ai eus ne savaient pas s'ils allaient continuer. Et même à 3 mois de la fin de leur DUT, ils savaient qu'ils voulaient poursuivre, mais certains ne savaient même pas dans quoi...

 
Cela n'a rien de délirant. Il n'y a pas de barrières.  
 
En BTS ou en IUT, les dossiers sont sélectionnés.
Les fillières sélectives en université ont de très bons résultats.  
Exemple personnel de cette année, licence DD (math/physique) 25 places, 450 dossiers retenus. Les 25 premiers de la liste doivent être tous à plus de 18 de moyenne. Les 25 élus n'ont pas trop non plus de soucis à rentrer en master ou école d'ingénieur.

 
Et pourtant en 1ère année (math sup) y’en a un bon paquet qui abandonne et c’est pas l’argent de papa maman qui pourra y changer quelque chose... C’est juste qu’entre le lycée et la prepa y’a un gouffre... et qu’eux malgré leurs « bonnes notes » au lycée sont largués et atteignent leurs limites... Bref tu racontes des clichés

 
Tu as des chiffres la dessus ?

 
Pure expérience perso (20% a peu près) mais raconter que si on va en prépa c’est qu’on est confiant sur ses capacités personnelles et que l’argent de papa maman va t’aider à passer cela de toute façon c’est du bullshit :
- l’argent te fera pas réussir les concours si tu as pas les capacités  
- si tu supportes pas la pression, la charge de travail et que t’es pas fait pour les maths ou la physique non plus
 
L’argent qui fait avoir un diplôme grâce à papa maman ça marche pour les écoles de commerce et les écoles d’ingénieur privées  

Non mais arrête de monter sur tes petits poneys, je n’ai fait que te demander «  En quoi la guerre contre l'Afghanistan était-elle légitime ? il y avait une implication du pouvoir afghan ? » Ça date d'il y a 20 ans, je rappelle quand même que pendant les 20 ans qui ont précédé les talibans ont été les meilleurs potes des USA, donc c'est pas aussi simple que dans la tête de certains experts géopolitique internationale d'HFR, pour qui ya la gentille Amérique, les méchants musulmans, et yaka bombarder. À ce propos, Hillary Clinton : « To be fair we helped to create the problem we are now fighting ».

https://www.youtube.com/watch?v=XY-BWScpdZw
https://www.youtube.com/watch?v=WnLvzV9xAHA

Après ouais ça leur a pété dans les mains, je pensais que ça datait de 2001 mais c'était avant...

comme si que les US étaient potes avec les talibs pour leurs beaux yeux

si ils pouvaient faire chier les soviétiques ils se génaient pas c'est tout

et c'est pas 3 paysans avec des kalash et 3 lance rockets qui les inquiettaient, quand en face y avait 10000 têtes nucléaires

bien sûr que non, c'est du cynisme géopolitique comme toujours
 
je ne vois pas très bien ce que viennent faire là les têtes nucléaires, si tu envahis un pays ce n'est pas pour le vitrifier
et l'avis de Clinton c'est que la stratégie US a fonctionné

bein oui, chacun avance ses pions

On fait comme on a toujours fait jusqu'en fin 90.

On emploie tout le monde, dans les grosses boîtes et la fonction publique, quitte à faire des emplois fictifs.

Ça permet à la société d'être harmonieuse.

 
Ils abandonnent parceque c'est beaucoup plus dur que ce qu'ils pensaient, mais il n'empêche qu'ils se sont lancés dedans dans l'optique de base de faire des longues études.
 
Personne ne va en sup en se disant "je sais pas si j'arrêterai après".
 
Donc non, aucun cliché.

 
J'ai pas dit que c'est la réussite assurée, t'as compris de travers. J'ai dit que dans leur tête la volonté ET le matériel ET les performances supposés leur permettent de choisir directement des longues études.
 
Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde. Et dans tous les autres une certaine quantité préfèrent donc aller dans un cursus court qui t'assure un petit diplôme qui vaut quelque chose et se disent "la suite on verra bien, mais au moins j'aurai déjà ça au pire".

 
Il y'en a un certains nombre qui y vont pousser par la pression familial et/ou du corps enseignant.
 

Ce qui est un discours extrêmement pragmatique pour les enfants de classes moyenne.

Il suffit par exemple de parents qui divorcent ou de fratrie dans le besoin pour voir ses plans perturbés et devoir aller bosser après le dut.

 
Y’a la bonne et la mauvaise confiance personnelle    
 
Mais oui idéalement si tu commences une prépa c’est que tu te dis que t’es prêt à aller jusqu’à bac +5 c’est un peu le plan de base... après si tu te foires en prépas tu peux toujours bifurquer sur la fac...

 
Ok  

Topic macron donc.
Faut pas poster des faits divers passke c'est hs par contre un modo qui blablate pendant 10 pages sur le post bac fr c'est ok donc. Je note sur ma petite fiche

on cherche une solution pour que nos descendant aient les têtes les mieux faites possible

Une corde et une planche suffisent

un tabouret tu veux dire ?