Reprise du message précédent :
Nan mais le niveau des maoistes complètement barjots de ce topic c'est ahurissant.

Qui veut apprendre à manier la faux et la charrue à boeufs au lieu d'être petit bourgeois turbocapitaliste néolib'  ?

 
Si tu inclues l'agriculture dans ce poncif, c'est un fail de compet': c'est l'un de nos rares secteurs largement excédentaires et il profite complètement du marché global (record historique en 2012, excédent = ~11,6 Md €).

 
Ouais, ils partagent pas ton opinion, alors forcément, c'est qu'ils font du déni.
 
Ibo, je vois pas trop comment tu pourrais défendre un nouveau fil sans que ça fasse doublon avec celui-ci.
 
 
 
Je pense qu'il veut plutôt taxer internet pour pouvoir réouvrir le minitel

Mais bien sur je ne peux pas comprendre, je n'y connais rien á l'Allemagne c'est bien connu. L'arrogance et l'ignorance dans un meme post ca fait beaucoup.

Tiens Terminatux les 5 jours de TT pour le smiley euromongol il vient quand ? Ou alors béat et mongol sont des qualités ?

 
C'est quoi le miroir d'eurobéat? On avait trouvé? Genre souverainidiot? Nationaïf?

 

Oui, je sais, ces HS/pourrissement/invectives incessants sont saoulant au possible , mais un topic quel qu'il soit est et restera de toute façon ouvert à tous. 'Faut faire avec...

On va devoir acheter notre blé ailleurs ? Parce que si vos prix doublent c'est ce qui va arriver.

 
Faudrait encore qu'en désindustrialisant, ils arrivent à produire autant. C'est pas dit.

Ca serait marrant des émeutes de la faim en France, avec les euro-haters qui blâmeraient le capitalisme.
 
"France, le Zimbabwé de l'Europe: Comment le grenier de l'Europe a capitulé"

 
C'est même certain que ça ne marcherait pas. L'apport de la mécanisation agricole est tel qu'il n'est absolument pas compensable par de la main d'oeuvre, du moins si on la paye: si on réinstitue le cervage, ça peut peut-être fonctionner.

Si on exporte moins de produits agricoles, il nous suffira d'importer moins de trucs que nous pourrions produire par nous même.  Ou est le pb?
Pourquoi exporter des produits agricoles, et importer du textile, par ex.  
 
Il nous suffit d'exporter juste le nécessaire pour acheter du pétrole, et quelques MP.

Ah?
 
Par ailleurs, nous avons les compétences pour produire par nous même tous les bidules électroniques que nous importons à la pelle.

- "Ils sont venus, lis étaient au moins une trentaine, ils ont dit qu'ils étaient du gouvernement. Ils ont criés «à mort Merkel» et ils ont détruit mes tracteurs et ma moissonneuse mon bon Monsieur!"

Dans ta liste des courses n'oublie pas l'uranium hein. Ca peut servir.

 
C'est évident qu'en terme de coût, c'est incomparable, mais de ce que j'ai lu sur l'agriculture "soutenable", la question du gain de productivité (en terme de production/surface) est pas tellement évidente quand on compare le bio, l'intégré, et le tout-industriel moderne.
 
En fait, le débat à la main vs. à la machine n'a pas grand chose à voir avec la qualité de l'agriculture (tu peux faire de la monoculture roundup/monsanto à la main si t'as envie de mourir jeune et de détruire ton terrain, mais au moins t'auras fourni du boulot et des maladies à plein de saisonniers et de consommateurs). A méthode égale, on est sur qu'à la main sera 'achement plus cher (y compris en terme de santé) sans gain de qualité.
 
C'est de l'économie totalement idiote : au lieu d'avoir des paysans efficaces, on aura des paysans inefficaces qu'il faudra subventionner encore plus.

 
Parce qu'il y a des pays incapables de produire suffisamment de bouffe pour leur population, et qui devront forcément importer de la nourriture et exporter autre chose. Et je peux t'assurer que si c'est pour bouffer, ils essayeront d'être meilleur que les autres pour avoir quelque chose à exporter - sinon ils meurent.
 
A moins que tu sois merkelien sur ce point : les pays non-autonomes doivent exporter leur population.
 
EDIT : oui, les pays qui ne peuvent produire suffisamment de bouffe, c'est une conséquence du vilain marché libre et du vilain capitalisme, on est d'accord.

 
Article 38 du TFUE(Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne):
1. L'Union définit et met en oeuvre une politique commune de l'agriculture et de la pêche.
Le marché intérieur s'étend à l'agriculture, à la pêche et au commerce des produits agricoles.
 
Article 39 du TFUE:
1. La politique agricole commune a pour but :
a) d'accroître la productivité de l'agriculture en développant le progrès technique, en assurant le
développement rationnel de la production agricole ainsi qu'un emploi optimum des facteurs de production, notamment de la main-d'oeuvre,
 
L'Union Européenne met en concurrence frontale tous les agriculteurs des pays d'Europe avec ceux du monde entier au nom d'une vision ultra-libérale.
 
Cela permet aux grands groupes de la distribution et de l'agroalimentaire d'imposer aux agriculteurs des prix alignés sur les prix mondiaux.
 
Ces prix sont la plupart du temps en dessous des coûts de production ; au cours des 40 dernières années, les prix des produits agricoles français ont
baissé de -50% en monnaie constante : 40% des paysans français ont désormais un revenu inférieur au SMIC. Le taux de change très excessif de l'euro est un facteur d'aggravation du mal.
 
Cette baisse du revenu à l'hectare a provoqué :

• La disparition accélérée du nombre d'exploitations et donc de nos agriculteurs (parmi lesquels on recense hélas environ un suicide par jour).
• la course aux rendements et à l'agrandissement des exploitations, et donc la perte des terroirs et de l'entretien des paysages. Pour tenter de survivre, beaucoup d'agriculteurs tentent de se réfugier dans des stratégies de "niche", avec des produits de haut de gamme ou des produits bio. Mais cette solution ne peut concerner le plus grand nombre.
• une augmentation faramineuse de l'utilisation d'engrais et de pesticides.

Au même moment, les prix de vente aux consommateurs, eux, ne baissent pas, ce qui permet aux grandes chaînes de de distribution d'augmenter leurs profits.
Au bout du compte, la Politique Agricole Commune (PAC) s'est progressivement dénaturée et est devenue un instrument au bénéfice quasiment exclusif des groupes financiers qui contrôlent l'agroalimentaire et la distribution, cela au détriment de l'agriculture et des agriculteurs.
 
Dans la filière des fruits et légumes, qui requiert beaucoup de main d'oeuvre, les producteurs français sont placés dans une situation impossible :

• du fait de la législation française, ils sont tenus de rémunérer au SMIC (environ 9 à 10 euros de l'heure) leurs ouvriers saisonniers, désormais presque exclusivement venus du Maghreb, de Turquie ou de l'Europe de l'Est (Pologne, Ukraine, Moldavie)
• mais, le SMIC n'existant pas en Allemagne pour ce secteur, leurs concurrents allemands payent les mêmes ouvriers saisonniers 5 à 6 euros de l'heure.

Et la Commission européenne interdit à l'Etat en France de pallier cette distorsion de concurrence par des aides au agriculteurs, décrétées comme "contraires à la libre concurrence".
 
La seule conséquence logique à tirer des contraintes européennes est donc...de supprimer le SMIC en France.
 
Certains peuvent entendre ça et dire oui, mas heureusement que l'Europe est là pour nous verser des subventions.
Il faut noter le remarquable caractère trompeur que cela a : rappelons que l'Union Européenne ne produit rien, c'est une pompe aspirante qui prend de l'argent à tous les Etats membres et en refoule, plus à certains qu'à d'autres (sinon cela n'aurait aucun intérêt).
Hors la France est un pays contributeur net : elle donne plus qu'elle ne reçoit (à contrario des pays bénéficiares nets, qui reçoivent plus
que ce qu'ils ne donnent).  
Pour préciser, en 2012, la France a donné 21 milliards, l'Union Européenne prélève 7 milliards sur cette somme, et redonne 14 milliards à la France,  
mais avec l'estampe bleue aux étoiles d'or.
Merci qui ? Il s'agit de l'argent des français eux-mêmes, pas des autres pays membres de l'Union Européenne.
 
Conclusion : l'agriculture française sur la voie du déclin

• L'agriculture française est dépassée désormais par l'agriculture allemande - chose inconcevable il y a encore 5 ans.
• Les dégâts ne sont pas seulement financiers, ils sont aussi d'ordre moral. La prolifération des réglementations européennes retire aux agriculteurs ce qui faisait l'un des attraits les plus forts de leur métier, à savoir la liberté : la liberté de travailler la terre comme ils le souhaitent, d'utiliser des semences comme ils le voulaient.
• La "construction européenne" est ainsi en train de tuer, financièrement, physiquement, moralement et mentalement le grenier agricole de l'Europe qu'était la France depuis des siècles.

Source

 
Je te souhaite bon courage pour convaincre les gens de bosser dans l'agriculture.
Pour y avoir bossé (viticulture) je te garantis que c'est pas pour tous le monde à moins de vouloir une retraite de merde et un dos en miette.  
   

Et l'autre qui reposte en boucle son spam...

On se fout de la gueule des ricains avec leur créationnistes mais l'obscurantisme économique de certains ici n'est pas mal non plus

Qui a parlé de convaincre les gens ?  

Et donc tu nous expliques que même si nous protégions notre économie, nos agriculteurs continuraient d'exporter.
 
Mais alors pourquoi ne pas protéger notre économie, et retrouver notre indépendance vis à vis des ceux qui souhaitent l'alignement social (et pas que) par le bas?

 
 
C'est à peu près ça... Et avec des profs d'éco au lycée du genre Nathalie Arthaud, ce n'est pas près de changer.

Je suis le seul fils/petit fils/neveu/frère de paysan ici (oui, je suis tous cela à la fois)?
Pour tous les maoïste en herbe, je comprends pourquoi vous voulez fermer les frontières en plus du reste de votre programme....

 
Qui ?

 
Non.

 
 
 
 
 
Il y a des exceptions celà dit.
Par exemple le topic Greluches a eu la permission d'ouvrir des topics connexes et des topics poubelles, pour éviter que le topic principal soit pourri par les trolls habituels.
Idem pour le topic foot qui a le droit à des topics annexes pour les grands évènements et certains sujets liés au foot, par exemple le topic anti-foot.
 
Là, franchement, la discussion est impossible sur ce topic, il y a pas une page où il est possible d'avoir une discussion sérieuse, en plus des types qui trollent pour imposer leur vision de l'Europe, on est maintenant obligé de se taper du spam politique maintenant. Et malgré les belles promesses de la modération, les propos et smileys insultants sont toujours là, le flood idem.
 
 
 

 
On avait essayé pour leur montrer de façon pédagogique l'inanité d'insulter leurs interlocuteurs.
Même après ça, même après que la modération ait menacé et sanctionné, ils continuent, donc je pense que c'est une cause perdue.  
 

 
J'ai une grosse partie de ma famille (grands parents/oncle&tante...) dan la viticulture.    

 
Je viens d'une famille plutôt portée sur l'agriculture de mon côté aussi. Et accessoirement, dans un pays qui fait encore un peu de protectionnisme et qui n'est pas membre de la PAC, deux choix que je ne trouve pas insupportable (on va préciser, hein, vu qu'ici, ne pas être partisan de poil@, sidela ou zmed, c'est courir le risque d'être assimiler à Barroso/Bush/Sarko...)

 
Grands parents agriculteurs, belle famille dont un des oncles a repris l'exploitation familiale.
En plus, c'est bien parce que le 2e point me permet d'entendre l'état de l'agriculture hors France.
 
D'où l'ironie/le choc quand j'entends les revendications des agriculteurs fr actuels.  
Ne parlons même pas des délires qu'on peut lire sur ce topic.

en l’occurrence "ceux qui" c'est toi.

  (enfin, par alliance).

Non...

Ceux qui défendent une concurrence "libre et non faussée",  
défendent de fait un alignement sur les moins disant sociaux, pour être le plus compétitif  (toutes choses égales par ailleurs)
 
par exemple, pour ne pas grever notre compétitivité par des charges excessives, nous reculons l'age de la retraite!

 
Pourquoi, tu sais comment se déroulent ces cours d'économie ou c'est juste de l'intolérance et tu voudrais que chaque professeur d'économie ait des opinions personnelles qui te conviennent?

Et le tt il vient quand ?

 
Ils sont loin d'être majoritaires, sauf dans tes fantasmes.
 
Non, la problématique des retraites est d'abord lié à des contraintes démographiques, augmentées de contraintes socio-économiques plus ou moins fortes selon les pays.

Faux. ça c'est ce que l'on cherche à nous mettre dans la crâne, du fait de l'impératif de compétitivité...
 
Il serait parfaitement possible d'augmenter les cotisations retraites ET les salaires net, et donc les prix, si nous n'avions la contrainte de rester compétitif vis à vis de ceux qui n'ont pas ces charges.
 
C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble des charges qui pèsent sur les entreprises...

 
Comment ?