Reprise du message précédent :

 
C'est bien le problème.
Le FN surfe sur "l'Islam" parce que des fragiles mélangent Islam et délinquance.
Or c'est qu'un point de détail de leur programme. Vous êtes là à pérorer sur l'Islam, mais on ne vous entend pas beaucoup sur le reste de leur programme.
 

 
C'est pareil au Maroc.
Tu as le droit de boire de l'alcool, mais pas de t'enivrer... du coup les marocains se bourrent la gueule en douce, loin de leur famille pour ne pas être mal vus.
Comme quoi, l'Islam et le Coran, hein.... ils ont bon dos de tous les côtés.  
C'est entre autres pour ça que je ne m'inquiète pas trop sur l'avenir de l'Islam....

 
Je te demande de préciser ton propos.
 

Ben ils ne respecteront pas les lois de la République j'imagine
Il a parlé de certains, une petite minorité.
 
J'avais pourtant rappelé que la majorité des musulmans de France respectaient la République et ses valeurs...
 
 
 

 
Non mais si tu pose la question comme ça, il te diront tous oui. Le truc c'est que chacun à en tête sa propre interprétation du coran.
 

 
Bien sure que ces courants existent (cf mon post que tu à quoté), le fantasme c'est de réduire l'islam à cette minorité qui fait plus de mal au musulmans qu'au autres.
 
Ils font de la politique (et c'est pas des pacifistes), supérmaciste à souhait et intolérat. C'est aussi les meilleurs amis de tous les mouvements de d’extrême-droites en Europe.

Tout comme les européens "de souche" suprémacistes, racialistes et intolérants.

Que ces deux groupes se tapent sur la gueule, ça nous fera des vacances.

Tu finis toujours par esquiver, ça devient lassant.

 
c'est sympa ces nouveaux venus qui ne viennent plus seulement ici pour dénigrer le parti mais aussi pour cracher sur ses électeurs avec de grosses généralisations à la pelle    
 
vas y franco, traite les carrément de sous merdes la prochaine fois, de déchets, ou autres...

 
Bah écoute, désolée d'avoir eu affaire à des bas de plafond en règle générale.
Je ne vais pas les traiter d'Einstein pour ménager quelques susceptibilités quand tout ce qu'ils ont sû me sortir, c'est "sales arabes, dehors" .
Si tu veux relever le niveau et m'expliquer intelligemment en quoi le FN me sauvera de la menace qui me guette, je t'en prie, je suis toute ouïe.  
Allez, vas-y.... éblouis moi.
Au moins après je ne pourrai plus généraliser.  

Tu confonds avec les Untermenschen, notion nazie  
 
Nous rappelons par ailleurs que le Nazisme ©, le Fascisme © et le Vichysme © déclinent toute responsabilité pour tout rapprochement qui serait fait entre eux et le Front National ©

 
Nan mais c'est difficile d'être dénigré, c'est sûr.
C'est largement plus aisé quand on est de l'autre côté, je comprends Wallagic.
 
Après, moi je dis juste qu'ils ont peur et ont une méconnaissance partielle voire profonde du programme de leur parti. Y'a rien d'insultant là dedans.

 
T'inquietes pas j'avais bien lu mais comme la plupart de tes interventions tu es hors sujet . Osef de la taille des villes, de la pénétration du monde rural etc. Je soulignais le lien qui existe entre vote fn et région à forte immigration. Lien réfuté par ibo.
 
Je la refais juste pour toi :
 

 
Après, si tu sais pas analyser deux cartes, ben je peux plus rien pour toi    

 
C'est une prescription inscrite dans le coran, elle est donc valable pour tous les musulmans  
Je dois reconnaitre néanmoins que les cas sont rares    

 
Putain, mais t'es vieux pour connaitre ça    
Dans quel vieux cinéma de banlieue italienne t'as pu voir ce truc ?

 
 
Si tu n'es pas en mesure de décorréler le développement du vote fn en milieu rural - qui comme chacun sait constitue un terrain privilégié d'immigration - et le fait avéré et vérifiable de la concentration des flux migratoires en zones urbaines et péri-urbaines, ces dernières ayant enregistré à l'occasion des dernières présidentielles une érosion du vote FN, je ne peux également pas faire grand chose pour toi.

 
Non mais je n'ai jamais réduit l'islam à ces extrémistes   Je disais d'ailleurs qu'A. Bidar représentait un islam moderne et éclairé.

 
 
Parce que tu t'imagines que les juifs, les chrétiens et les musulmans observent la totalité de ce qui est écrit dans leurs livres sacrés ?    
 
Cela fait des siècles et des siècles que les études, les interprétations et autres conclaves se succèdent. En théorie, le Coran n'a pas à être interprété, car révélé à Mahomet par Allah lui-même... mais cela n'empêche pas l'existence de multiples courants    Evidemment, rien n'empêche le 1er fanatique venu d'en tirer telle ou telle justification.  
 

tu en connais beaucoup des musulmans qui vont te dire qu'il y a des choses fausses dans le coran? Et pour les juifs, je peux te dire qu'il y en a énormément qui prenne la tora au tout premier degré, et sont aussi dangereux. Va voir un peu les topics sur ce forum concernant l'islam, la religion juive, ou même le conflit israelo palestinien.

 
Tu ressorts l'image d'Épinal de l'électeur ou du sympathisant FN que les médias veulent bien te faire passer, à savoir soit des pauvres gens, peu "culturées de la tête", avec des salaires de misère, ou alors le néo-fascho-skin-head avec tous les attributs vestimentaires qui vont bien ...
 
Mais sur les 18% de votant FN, je pense qu'ils sont très minoritaires.
 
Il ne t'es pas venu à l'esprit que, sans être raciste, on pense que l'immigration doive être contenue sérieusement?
Tu n'es probablement pas un mauvais type, mais c'est pas pour autant que tu souhaites voir un inconnu venir se servir dans ton frigo sans ton autorisation, non?

 
Je ressors rien du tout. Je décris ce que je vois, à qui je parle et les discours qu'ils me tiennent.
Si c'est laid et que ça ressemble aux images d'épinal comme tu dis, tant pis. Les votants du FN, c'est des gens qui flippent devant leur télé ou des jeunes adultes en mal de contestation. Dans les deux cas il y a un manque de compréhension des mécanismes de la société. Parce que l'insécurité, elle est française. Donc résoudre les problèmes d'insécurité en dégageant les immigrés, walou, ça ne marche pas. "Les petits merdeux qui mettent le bronx", ben ils seront toujours là.    
 
Toutes les personnes avec qui j'ai discuté du FN n'étaient pas fichues de parler d'autre chose que de l'immigration (toi y compris), alors que leur programme c'est pas que ça. Leur programme, il me renvoie à une situation de dépendance dont je ne veux pas. Il renvoie les femmes à leurs fourneaux juste bonnes à faire des chiards (et surtout pas avoir le droit d'avorter) . Il renvoie mes futurs enfants à des coutumes idiotes qui n'ont plus rien à faire en cours, une éducation rétrograde en décalage complet avec l'évolution du monde. Il renvoie le pays à une autarcie coupable et dramatique qui amènera un profond retour en arrière à des valeurs surranées avec une monnaie catastrophique et une inflation énorme, une perte de toute compétitivité et contrairement à ce que vous croyez, il ne ramènera jamais le calme. Et ça c'est pas de l'ordre du fantasme... c'est dans le programme, noir sur blanc.
 
Les votants du FN se contrefoutent de toutes ces erreurs programmées dans la direction du pays, ils voient les problèmes et l'immigration, c'est tout, et c'est bien ce qu'on leur reproche. Le problème, c'est qu'à cause de ce manque de clairvoyance, tout le monde se prendra une gestion catastrophique du pays dans la gueule si le FN passe un jour au pouvoir. Et la situation actuelle sera du pipi de chat à côté des dégâts qu'ils feront.
 
Et sinon, tu t'es relu, sans déconner?
La peur qu'un inconnu se serve dans le frigo sans ton autorisation? Rien que ça?
Putain de trouille....
A leur place, je mettrais encore 3 cadenas de plus, on sait jamais... on sait jamais....

 
Faux, tu peus te renseigner. Premièrement parce que le coran est écrit en arabe (langue où les mots peuvent êtres interprétés de beaucoup de manières et où il y a plus de nuances qu'en français)  et utilise BEAUCOUP de figures de styles.  Il contient aussi des "versets" dont certains sont sensé expliquer ou annuler d'autres. En théorie c'est Mohamed (et les 12 imams pour les chiites) qui à été chargé d'interpréter et d'expliquer le coran. Beaucoup de courants (je connais surtout le chiisme) non pas seulement pensent qu'on ne peut prendre le coran à la lettre, mais qu'il y a différentes façons de l'interpréter, chacune étant valable. D'ailleurs au cours des siècle des milliers d'interprétation du coran on été écrite. C'est d'ailleurs pour cela que l'islam que je connais n'a pas de problème avec la science, puisque des versets comme la création de la terre en 6 jours n'ont pas été pris à la lettre.

Pour la relecture, j'ai fait vite, j'étais un peu à la bourre je reconnais ...

Bon, je prends par la fin, parce que c'est ce petit côté bobo-moralisateur du discours qui me hérisse le plus.
Où tu as lu que je parlais de peur? L'exemple était simpliste, mais il a le mérite d'assez bien résumer mon point de vue : je ne vais pas haïr un mec comme un SDF parce qu'il m'aura piqué pour 6,83 € dans mon frigo, je ne vais pas blinder ma cuisine, acheter un chien (allemand :-) ) pour monter la garde ... j'ai juste pas envie. Et surtout pas envie que ça devienne une habitude. Je me trompe peut être, mais il me semble que bcp de gens sont comme moi.

L'immigration incontrôlée, je ne la vois pas tant comme génératrice, directement du moins, de plus d'insécurité (ou alors de manière limitée) mais comme un problème économique. A quoi bon accepter des gens supplémentaire alors que nous avons déjà du mal à faire travailler tous ceux déjà présent, à les loger, à les nourrir convenablement. Pourquoi vouloir faire intervenir systématiquement la peur, le racisme pour contrer ceux qui abordent le sujet de cette manière?

Je te rejoins sur les causes réelles de la délinquance, mais je ne pense pas que nous ayons les mêmes solutions à appliquer ...

Après, sur l'ensemble du programme du FN, il y a pas de chose sur lesquelles je suis dubitatif, comme la sortie de l'euro par exemple, et d'autres sur lesquelles je suis contre, comme sur l'avortement (quoique MLP semble plus moderne que son père sur ce point.

Je n'accepte pas en bloc tout ce qui vient du FN comme vous vous rejetez tout en bloc, je garde seulement un esprit critique ... maintenant, tu peux rester coincé dans ton image d'Epinal, à te foutre de la gueule, voire d'insulter, ceux qui pensent comme moi, ça ne fera que les conforter dans leur votes ou de les inciter à basculer vers le FN lors de la prochaine élection.

 
Bobo moralisateur, j'aime.    
Je passerai sur le procès d'intention. Bref.
T'as pas envie de te blinder parce que t'as peur de te faire détrousser, quoi...
Quand je parle de peur, on est en plein dedans.  
Beaucoup de gens ont peur de se faire détrousser, attaquer, cambrioler, etc etc...
Sauf que la délinquance, c'est pas la politique d'immigration du FN qui la fera disparaître. On est au moins d'accord là-dessus ou pas?  
 

 
J'ai pas dit non plus que l'immigration devait être incontrôlée, hein... j'ai pas dit non plus qu'il n'y avait pas de problèmes de chômage ou de pauvreté.
Pourquoi je fais intervenir la peur et le racisme? Parce que si je devais mettre de côté un centime d'Euro à chaque fois que j'ai entendu des termes comme "gris", "raton", "melon" et autre joyeuseté chez des gens que je sais pertinamment qu'ils votent FN, j'aurais déjà pû me payer un aller-retour Paris-Papeete.
Alors certes, tu as des gens plus modérés, mais c'est malheureusement pas ceux là avec qui je me fritte en communauté au sujet du FN, c'est certain. Trop discrets, trop absents, pas envie de s'exprimer, je sais pas... honnêtement, je ne peux même pas dire si j'en ai croisé.
Les plus virulents par contre ont toujours la bouche ouverte pour parler d'immigration avec un racisme profond dans le discours, ça s'entend dans les mots choisis et c'est pas une vue de mon esprit, malheureusement. Ils mélangent allégremment la politique française, celle des autres pays, l'extrémisme, et visiblement même les prises d'otages comme on a vu plus haut.    
Quand le discours est extrémiste, la personne n'est pas modérée, c'est un peu inéluctable, si tu veux.  
 

 
T'es dubitatif... c'est bien. Sauf que tu sais que si le FN passe, t'auras pas le droit de dire "bon, alors je veux ça, mais pas ça, et ça non plus, et ça non plus..."?
T'auras droit à tout le package avec le porte-clés en cadeau. Et ça, il faut y songer dans l'isoloir.
Alors je ne dis pas que le FN ne met pas le doigt sur certaines dérives et certains problèmes. Mais quand le parti est à l'ouest sur tous les autres domaines, on le porte quand même au pouvoir?
J'crois pas nan....
Je sais bien que plein de gens veulent "le meilleur" ou "protester"... mais ils n'ont pas compris que le choix se résume "au moins pire". Parce que le meilleur qui contente A, il va faire chier B, c'est inéluctable.
Donc déjà il faudrait commencer par arrêter de voir en l'Etat "la panacée universelle pour ma vie comme je la veux, comme je la rêve et comme je l'envisage"... ça serait franchement un bon début.

Serina, de quelle sensibilité politique es-tu ?

 
Pfff... j'en sais rien pour tout te dire.. j'étais à gauche quand j'étais plus jeune, j'ai voté centriste plus récemment, et aux dernières élections, j'ai voté Royal par défaut, je ne voulais pas d'elle, mais je voulais encore moins de Sarkozy. Je voterai probablement autre chose la prochaine fois.
Honnêtement ça varie d'une élection à l'autre, d'un programme à l'autre, j'ai un peu l'impression d'être un électron libre.
Par contre, je sais ce dont je ne veux absolument pas comme programme. Tout ce qui appliqué dans son ensemble peut mettre le pays dans la merde: extrême gauche, extrême droite. Ce sont des gens qui manquent de réalisme.
J'veux pas de chasse et pêche non plus, d'ailleurs.  

le moratoire sur les munitions au plomb est un sujet prioritaire qui touche tout les français  

 
Non non t'es carrément un esprit libre.
Et puis Mitterand->Bayrou->Royal c'est un parcours de rêve  

Lol.
Provoc quand tu nous tiens, hein...  
Bien pratique, cette invention pour ne pas parler du programme pourri qui fait tache dans le tableau.
 
Au moins j'évite d'écouter les boniments d'un vieux réac qui me promet que je serai en sécurité, prise par la main, choyée et que plus rien de moche ne m'arrivera parce que OH MY GOD c'est merveilleux, je suis FRANCAISE, qualité ô combien enviable et supérieure.  
 
C'est qui le mouton écervelé?
Celui qui s'intéresse à tout ou celui qui vote pendant des années pour un seul et unique candidat bientôt grabataire qui n'est capable au final que de coller sa descendance à la tête de son parti, au mépris le plus évident d'une partie de son programme, d'ailleurs..
 
Qu'est-ce qu'elle fout à la tête du parti, Marine d'ailleurs? Elle n'a pas une lessive à suspendre?  

 
Non, si tu veux un sentiment de supériorité, il faut te tourner vers la Prusse l'Allemagne.

 
quel autre choix possible pour un déçus de sarkozy et qui préfère une Syphilis a Aubry?        

Les Fhaineux qui se sentent dénigrés et assiégés, c'est fort quand même. Je dirais que c'est un juste retour des choses
 
Dans la série "dénigrement" :

>> http://www.arte.tv/fr/programmes/2 [...] /2011.html
 
Allez, je suis optimiste, je pense que ça ce serait mieux passé en France (sauf s'il avait croisé Hortefeux (j'ai pas dit "un Le Pen" ).
 

J'me culture, j'me culture.

 
bah.... NDA ?    
 

 
Tu le fais, mais quand je le fais, c'est du procés d'intention ...    
 

 
 
'tain, mais vous êtes les champions pour esquiver ou faire semblant de pas comprendre.
Alors on va écrire en gros : non, je n'ai PAS PEUR. L'histoire du frigo, c'était une image, une parabole (comme celles de Jésus, hein). Pourquoi ce que tu n'accepterais à ton niveau individuel, la société toute entière devrait l'accepter?
Je pose la question, mais je suis à peu près certain que tu vas essayé de t'en tirer par un nuage de "raciste-xénophobe-peur-petit français moyen" etc ...
 
 

 
Qu'il y ait des abrutis au FN, je ne le nie pas, c'est évident. Ils ont souvent l'avantage d'être bien lourds et donc d'être visibles de loin. Maintenant, ça me débecte pas plus que les bobo-gaucho-moralisateurs que moi aussi je peux croiser, qui en façade ont un discours ultra-politiquement-correct, mais dès que tu grattes un peu, la contradiction apparaît au grand jour :
 
- Faut changer ce monde pourri des finance ... mais faut pas toucher à mes niches fiscales et mes actions aux dividendes juteuse
- faut plus de logement sociaux ... mais à côté de chez moi, ça ne leur plairait pas de toute façon
- le racisme ... pfff, au XXIième siècle, je comprends vraiment pas ... tant que ma fille ne se tape pas un Noir
- Les énergies renouvelables, c'est l'avenir ... mais putain, non, pas d'éolienne à 500 mètres de chez moi
- etc ... etc ...
 

 
T'en croise tout les jours, c'est évident, seulement celui qui ouvre sa gueule pour ne pas uniquement vomir sur le FN, il va se faire lyncher verbalement et être étiqueté raciste-fasciste-xénophobe.  
 

 
Les gens pas modérés sont comme ça. J'en connais dans le même genre qui mélangent racisme et gestion réaliste de l'immigration ...
 

 
Se plaindre d'avoir le FN au pouvoir, ça serait comme se plaindre d'être sur un radeau de survie en plein milieu de l'Atlantique Nord ... C'était ça, ou rester accrocher à ce-si-beau-bateau-nommé-France qui est maintenant dans la vase à 1000 mètres de fond.
 
Ce que je veux dire par là, c'est que si ça arrive, c'est qu'on l'aura bien cherché à regarder en l'air, casser le thermomètre, et nier les évidences, et que ce jour là on sera bien dans la merde (enfin plus que maintenant) FN ou pas. Et dans ce cas là, il n'est plus vraiment le temps de faire dans la finesse malheureusement.

 
C'est la copie d'un doc passé en France y'a 4-5 ans.
Bon, dans les petits patelins...
 
J'espère qu'Ibo_Simon regardera.

Nn, Dans la peau d'un noir était le remake d'un film américain des années 60 (ou 50). Wallraff réactualise son Tête de turc, j'ai hâte de voir ça

 
Ouais, mais sous la forme de documentaire. C'était pas mal.
 
Mais j'espère vraiment qu'Ibo_Simon le regardera.

 
 
   
 
sympathique,mais je pensais a un "parti" capable de gagner

Le parti du plaisir?

 
une France bien dans sa peau?      
 
 

 
La brillante inventeur d'un policier derrière chaque policière (pratique pour nous faire plein de petits policiers   )  
Autrement dit "Nôtre dame des excuses"
   

 
Pas besoin d'être noir :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pain_et_Chocolat
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms