Reprise du message précédent :

 
Pas besoin d'être noir :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pain_et_Chocolat
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms
 
 
 

Oui mais là c'est une fiction, comme Black like me
Même si Black like me se base sur du vécu. Faudrait en savoir plus sur Pain et chocolat.

Vous pourriez changer le titre du topic je pense.
 
Je propose:
 
Topic Front National: paré pour 2012 !
ou
Le FN a sorti la Marine nationale pour 2012.
 

Sinon un question-réponse avec Marine sur le blog du Monde.fr:
 
http://www.lemonde.fr/politique/ch [...] 23448.html

 
Si tu n'est pas Suisse et que tu veux en savoir plus tu vas en Bourbinie, pas en vacances dépenser du fric, non non, travailler, tu verras    
En attendant un autre film:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] t-1-6_news
 
 
 

Aaaaah, les Faiseurs de Suisse. Un film culte ! Je crois même qu'on avait regardé ça en classe.

Je vous recommande le visionnage !

Mais bon, la Suisse, c'est quand même spécial. L'échelle est la commune. Celui qui vient de la commune d'à coté est déjà considéré comme un étranger. Donc je ne parle même pas de ceux qui viennent des autres cantons.

Mouais, tu devrais quand même éviter de mettre ce genre de lien

La vidéo a été uploadée le 27/11/09. Ca fait plus d'un an...
Je pars du principe que si la vidéo est toujours là, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Je pars du principe que c'est libre de droits, ou pas.

Les chrétiens au moyen orient, je pense à Iraq, l’Égypte, au Liban, voir même en Algérie seraient d’après toi incapable de s'adapter ?
Mais sur le fond je suis en partie d'accord avec ton propos. Je suis convaincu que si les migrants s'adaptaient à la culture de leur pays d'accueil, il y aurrait moins de problèmes.

La tolérance au milieu ca vaut des claques aussi parfois

Les chrétiens du moyen orient y vivent très bien depuis des siècles, aujourd'hui il subissent la même situation tragique que subit toute la régions, et parfois il y participent même.

 
Disons qu'ils subissent avec plus ou moins de patience leur statut de citoyens de 2eme catégorie  

Il est de notoriété publique que la population des chrétiens du moyen orient tend à diminuer de manière importante depuis la 1ere guerre mondiale. Je te laisse le temps de te documenter la dessus.  
http://fr.danielpipes.org/8761/dis [...] yen-orient pour commencer.

 
Si tu parle du passé, il faut remettre dans le contexte (moyen age). Si tu parle du présent, il faut spécifier de quel pays tu parle (surtout si c'est une dictature) et ce que tu veut dire par citoyen de seconde zone. Les Chrétiens du Liban (pays dont le président et chrétiens) ne sont par exemple pas du tout des citoyens de secondes zones, bien au contraire. Si un jour tu va au Liban, visite les régions à majorité chrétienne et celle à majorité autres et tu t'en rendra vite compte, profite en aussi pour voir qu'un clocher et un minaret peuvent être à une distance de 100 mètres sans que l'un d'eux ne fasse tomber l'autre.  
 

 
La notoriété publique c'est à revoir selon quelle publique on écoute. J'entends souvent se genre de propagande lorsqu'une nouvelle loi concernant les musulmans doit être voté (ex les minaret en suisse) ou qu'un attentat est commis comme celui en égypte. Il est sure que le nombre de chrétiens diminue grandement au moyen orient, surtout ces dernière années, principalement les chrétiens d'Irak. Mais il faut prendre en compte certains élément pour comprendre se phénomène, si le bute est de comprendre et non pas juste d'utilisé se genre d'idées à des fins politiques.  
 
Premièrement, les chrétiens sont minoritaire dans la plupart des pays du moyen orient, et comme tout les gens qui y vivent, il y subissent la situation économique, sécuritaire et social. Je croit que vous n'arrivez pas à imaginer combien l'idée d'immigrer dans un autre pays est encrée dans les mentalités la bas. Je connait bien le Liban et un peu l'Irak, parmi tout les gens que je connait, musulmans et chrétiens, je doit en connaitre un ou deux seulement qui ne veuille pas immigrer et beaucoup y sont parvenu. L'immigration des chrétiens et plus évidente du fait de leur minorité.  
 
En Irak par exemple, le nombre de chrétiens est en chute libre. Mais qui en Irak ne souhaiterait pas quitter se pays pour aller dans un pays où l'on peu sortir acheter sont pain sans voir des cadavre et risquer sa vie ?  
 
Les chrétiens on aussi souvent plus de succès pour obtenir l'asile politique du fait justement de cette idée rependue de leur persécution. Il suffit de voir les pays qui se sont déclarer près à accueillir les coptes d'Égypte après les derniers attentats, et la même chose lors des attentats en Irak. Et les chrétiens de leurs cotés ont souvent un certains attachement à "l'occident chrétien", comme certains musulmans on un attachement au moyen orient.
 
Je ne sais pas où les chrétiens du moyen orient se situe au niveau de la natalité donc chose à analyser aussi
 
Attention je ne nie pas que des musulmans extrémistes ne mettent pas la pression sur les chrétiens alors qu'il le font sur les autres musulmans, mais ces cas sont largement moins rependu que l'on ne le pense en Europe.
 
Bef la situation des chrétiens et différente dans chaque pays du moyen orient, et doit donc être remise dans sont contexte. Et avant de parler de L'immigration massive de chrétiens du moyen orient il serait plus honnête de parler de l'immigration venant du moyen orient de manière générale.  

 
Le Liban c'est pas trop un bon exemple, c'est au proche orient   et les chrétiens ne sont pas vraiment une minorité (en tout cas officiellement).
Mais si tu prends les Etats de la péninsule arabique, l'Egypte, la Turquie, l'Iran etc... le sort des minorités, qu'elles soient religieuses, sexuelles ou autres, n'est pas enviable

 
Ok pour le proche orient   mais dans l'article de lumpen il parle justement du Liban et de gaza. Je crois justement que le Liban et un bon exemple, si seulement la politique international ne venait pas f**tre la m***de. En tout cas c'est justement la diversité de se pays que j'admire et je me demande pourquoi la même chose ne serait elle pas possible ici.
 
Je connais absolument pas la Turquie mais parmi les autres pays que tu as cités les quels sont de vrais de démocraties ? ou plus simple : dans lequel de ces pays les gens ( en dépit de leur religion) vivent aussi bien qu'en Europe, ou même avec un niveau acceptable de liberté et de sécurité ?

 
Je ne suis pas un spécialiste, mais de ce que j'en sais le Liban est un pays communautariste à l'extrême avec une religion omniprésente : c'est plutôt le pire des repoussoir en terme de modèle je trouve
 

 
Aucun hormis la Turquie ne remplie tous tes critères, maintenant ça reste une constatation sans exemple qui pourrait la contredire malheureusement.

 
Le Liban est historiquement un pays à part qui ne peut en aucun cas être pris comme exemple  
Malgré tout la population chrétienne du Liban qui était de l'ordre de 50% au début du 20eme siècle  
est tombée à moins de 30%    
 
Partout ailleurs au MO et au Maghreb la population chrétienne est persécutée, leurs libertés réduites et l'exercice de leur religion très surveillée et stigmatisée        
 

 
Sur que la vie est difficile pour tout le monde dans ces pays mais les chrétiens subissent en plus la discrimination et intolérance de leurs  concitoyens et c'est loin d'être nouveau
Un article de Le Monde donne un cadre assez édifiant de la situation -> ICI <-    

 
Effectivement le communautarisme et très présent, et  c'est principalement due au système politique basé sur la distribution du pouvoir entre les communauté qui fut instauré pour mettre fin à la guerre civile. Ce dont je parle c'est plutôt la vie de tout les jours, là où la politique n'a plus de place. Je me rappel avoir mangé dans une famille musulmane pendant ramaden avec leur voisin chrétien qui venait déjeuner avec eux. Et à noël tout le monde faisait la fête de même.
 

 
Bien au contraire, parmi tout les pays que vous citez, c'est l'un des seuls qui est une vrais démocratie. sur "la discrimination et l'intolérance des concitoyens", je ne dit pas que cela n'existe pas, puisque en Europe, voir même sur ce forum, il y'en a à la pèle, et je ne crois pas que cela puisse un jour changé. Par contre en Europe on a des démocratie stables et un niveau de sécurité qui permet de garantir les droits, alors que dans des dictatures il n'y a rien de tel. Imagine un peu quel serait le sort des musulman si les démocratie d'Europe tombait et que l’extrême droite prenait le pouvoir ? Mais ce que tu ne veut pas voir, ce que les gens ici ne veulent pas voir, c'est la majorité qui ne souhaite pas voir les chrétiens partir, et ceux (souvent des religieux) qui appellent au calme et à la tolérance quitte a se mettre leur vie en danger.
 
Quand à tout "article du monde"  sérieusement un article qui commence par "S’il est un mot que les sociétés arabo-musulmanes ignorent, c’est bien celui de liberté" et qui enchaîne ensuite sur des généralisation sens queue ni tête ... si pour toi c'est un article "édifient".

 
Ce n'est pas un article, mais une simple contribution sur le blog du Monde.  

d'où les ""  

Donc dans ces pays autoritaires la situation est lamentable pour les chrétiens. Mais c'est en gros le modèle que veulent importer les extrêmes droites européennes. J'en conclus que l'extrême droite veulent faire de l'Europe un ensemble de pays autoritaires. Mais est-ce si surprenant ?

 
Mais non, il veulent remettent en place des camps de la mort, des étoiles et des croissants jaunes sur les vêtements, etc ... quitte à exagérer, autant y aller Franco    
 
C'est si extrémiste que ça de ne pas vouloir que son pays régresse en voyant progressivement des interdits religieux s'insinuer dans les différents domaines publiques, comme la rue, les écoles, les cantines, les piscines, etc ...?

Ils ne pourraient plus construire de minarets.

Non, l'extrême droite désigne l'immigré comme responsable de tous les maux de la société, et accuse sa religion de pas  d'chez nous, rien à voir avec quelques revendications isolées

 
On est dans un (des) pays laïque, je ne voit pas comment des interdit religieux ps'insinuer dans le domaine publique, tu as des exemple ? quelqu'un t'as déjà interdit quelque chose au nom d'une religion ?
 

Il faut pas bousculer la Suisse, chacun son rythme  
Mais n’ouvrons pas se sujet  

Traverser la rue Mirha le vendredi soir.

Je pense néanmoins que tu peux la traverser. Cela dit, si c'est totalement anormal, c'est une rue sur combien de rues en France ?

Tout à fait.  
C'est aussi anecdotique que le nombre de minarets en Suisse. Je suis sur que la plupart de gens (ie 99.9%) ne savaient pas ce qu'il se passait là-bas avant que le FN et confrère ne le mentionnent.  
Comme en Suisse. Les gens n'en avaient rien à foutre qu'il y ait des minarets sur les mosquées ou pas. Ni même ne savaient le nombre de minarets en Suisse, avant que l'UDC n'en fasse un cheval de bataille...
Populisme, quand tu nous tiens.

 
 
il parle d'interdit religieux, je connait aucun interdit religieux concernant les rues le vendredi.  
Si c'est vraiment le cas, il y a des lois qui régissent la circulation sur la voie publique : les personnes en questions recoivent des contraventions    
 
Et de même pour toute infraction commise par n'importe qui : il est punis selon les lois.
 
C'est pas comme si un représentant de la fonction publique venait t'interdire quelque chose au nom de la religion.
 
 

perso je ne savait pas qu'il y avait des minarets en suisse avant la loi en question, et de toute façon comme la plupart des musulmans de suisse, on s'en contre fiche. Ce qui est regrettable par contre c'est qu'on ait inscrit un article discriminatoire dans notre constitution (qui au passage commence par Au nom de Dieu Tout-Puissant!   ).

Tu débarques sur le topic ?

un peu, oui. Pourquoi ?

 
Le communautarisme pour éviter la guerre Ça montre bien l'étendue du problème.
 
Et est-ce qu'il y avait de la mixité religieuse à l'intérieur de ces familles ?

 
Pour mettre fin à la guerre (accord de Taïf) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Liban , mais attention la guerre civil n'était pas une guerre de religion, pas plus que les tentions politique aujourd'hui.
 
Pour la mixité religieuse au à l'intérieur des familles, je ne sais pas vraiment, il faudrait des chiffre pour cela.

 
Déjà, ce n'est pas parce que je n'ai pas déjà subit quelque chose que je ne dois pas y prêter attention, m'en méfier ou avoir un avis dessus.
Des exemple? L'histoire de la rue Mihra est assez significative. Alors oui, ce n'est qu'une rue, une fois par semaine. On peut faire les naïfs, se dire que ce n'est rien, mais pour moi il est évident que c'est une petite victoire des fondamentalistes qui les motivera à en conquérir tout doucement d'autres.  
Le port du voile intégrale, le retrait du porc dans certaines cantines, les demandes d'horaires aménagés pour les femmes dans les piscines, etc ... puis après, une fois le fondement bien dilaté, on pourra nous faire passer des choses d'un calibre supérieur
 
Les réponses de notre République sont à mon sens trop molles, pas assez fermes. La réponse devrait être sans appel : notre mode de vie ne vous plait pas, hé bien allez voir ailleurs, il y a certainement un pays dans le monde qui sera plus en accord avec vos convictions.

 
Je suis d'accord sur le fait que le FN en fasse des caisses sur l'immigration et ses maux. Mais que les autres partis nient/ignorent les problèmes est à mon sens plus grave et plus irresponsable. Ou calculé ...

 
A coup de pieds au cul ?  

 
Oui, enfin interdits, obligations, préceptes, etc ... bref, ne jouons pas sur les mots.
 
Bloquer une rue pour faire des prières, je ne considère pas ça comme anodin, surtout si cela devient une habitude hebdomadaire

Un effort SVP
 

Ça concerne combien de cantines, combien de piscines ? En pourcentage ? Le voile intégral, c'est une toute autre chose, là c'est la France qui a choisi de voter une loi liberticide et qui aura du mal à être appliquée.