Reprise du message précédent :

 
de nos jours, "populisme" est devenu synonyme de "démocratie". Un homme politique sérieux et raisonnable, c'est un euro-mondialiste assistant aux dîners du Siècle. Par contre, un homme s'intéressant un tant soit peu au peuple et à ses intérêts, c'est automatiquement un vilain populiste digne des heures-les-plus-sombres-de-notre-Histoire (c). Il suffit de regarder le monde politique français : les rares politiques démocrates et qui s'intéressent au peuple réel, ce sont ceux que le microcosme médiatique qualifie de "populiste" : Mélenchon, MLP, NDA, etc...  
Bref, le plus beau compliment qu'on puisse faire à un  politique français de 2011, c'est de le qualifier de populiste. Ce label, censé être infamant, garanti au moins qu'il n'a pas été encore trop pourri par le système
 
2005 reste un sommet, quant la caste politique s'est mise à vomir sur le référendum, quintessence du "populisme", et chanter les louages du parlementarisme, alias le pouvoir des grands féodaux qui se partagent le pouvoir au-dessus du peuple (un interview du fameux Bolkenstein était particulièrement éloquente, il y prônait l'abolition du référendum, pratique populisme faisant le lit du fascisme).  
 
"Qu'ils s'en aillent tous", comme le dit très bien un vilain "populiste" bien connu

Reconversion achevée, chapeau. Et tout ça à cause des arabes musulmans islamistes.

 
Alors tu argumentes contre le FN grâce à des articles de journaux biens à gauche et tu utilises des termes de beaufs (voir en gras).  
 
Y a pas à dire, tu es l'élu de ce topic  

Et puis surtout, tout le monde aura noté qu'être euro-mondialiste et s'intéresser au "peuple réel" est strictement incompatible : on est forcément un vendu. Inconcevable que l'Europe et la mondialisation aient été un bienfait, inconcevable de le penser même.
Marrant au passage le terme "peuple réel", ça veut dire quoi ? Un truc du genre le peuple une fois qu'on a retiré les banquiers ?

D'accord avec toi globalement mais critiquer le populisme et vouloir le bien de la démocratie est incohérent. C'est ce que je ne comprends pas. Tout notre Droit constitutionnel moderne regorge de populisme.
 

 
En quoi c'est un bienfait et surtout pour qui c'est un bienfait ?
 
Tu dis ça parce que ces deux phénomènes politico-économiques sont le fruit d'une certaine idéologie libérale: le libre-échangisme et la division internationale du travail développé par Ricardo (et oui, les français ne sont pas des cons qui ne s'y connaissent pas en libéralisme) d'une part, et d'autres part l’européisme, qui veut remplacer les nations actuelles par une nation européenne.
 
Mais bon, au moins, la "construction européenne" et la "mondialisation" auront profité aux ex-pays du bloc de l'Est et du Sud de l'Europe et aux puissances émergentes d'aujourd'hui qui domineront demain peut être.

A la Présidentielle, les frontistes risquent d'être déçus...
 
Lendemain de vote
 

Mardi 28 mars, Jean Luc Mélenchon était l'invité de Mots Croisés sur France 2 où il a débattu face à  Harlem Desir (PS), Cécile Duflot (EE les Verts), Nadine Morano (UMP) et Marine Le Pen (FN) sur les résultats des  élections cantonales, la Libye et le nucléaire.
 
Emission disponible sur Dailymotion.

ce qu'elle a dit exactement, c'est qu'elle allait mettre un droit de douane uniquement sur les produits venant de chine etc et pouvant être en concurrence avec ce que la france produit. (trés peu de chose donc )
sur ce que nous produisons pas, il ny'a pas de frais de douane....

 
En clair, il n'y aura donc pas ré-industrialisation...

 
Sur la dernière vidéo (l'after, j'ai la flemme de tout regarder), elle parle de ré-industrialiser en protégeant les industries locales existantes ou potentielles. Ironiquement c'est exactement le discours et les propositions de certains syndicalistes, notamment antillais.

 
La préservation de l'industrie existante et la ré-industrialisation désignent deux choses différentes.
 
Par exemple, s'il n'y aura aucune taxe sur l'importation de baskets, il ne peut pas y avoir de ré-industrialisation de ce secteur en France qui ne pourra jamais être concurrentiel car le salarié français jouis de plus de droits que le salarié chinois.
 
En conclusion, il ne faut pas se voiler la face, faut pas compter sur le FN pour engager des politiques de ré-industrialisation.

 
C'est pour ça que j'avais mis industries locales existantes ou potentielles. J'ai vu qu'une vidéo, j'espère que c'est de celle-là dont tu parles, mais il y a l'exemple de la production de téléviseurs qui est donné. Si elle peut redémarrer en France, alors il faudrait prévoir la mise en place de droits de douanes.
 
Pour la concurrence avec la Chine ça dépend des produits, de la part de la main d'oeuvre. Decathlon a rapatrié la production de certains vélos en France par exemple. Et je pense qu'avec le renchérissement du coût de l'énergie et donc des frais de transport, ce genre de mouvement pourrait s'amplifier.

 
Il n'y a plus de production de téléviseurs en France. A partir de là, il est nécessaire de mettre d'abord des taxes sur les téléviseurs importés AVANT d'espérer une possible ré-industrialisation de ce secteur en France. C'est logique.
 

 
Les vélos ne sont pas fabriqués en France, ils sont assemblés. Et c'est le cas pour la majorité des marques de vélos européennes. Pourquoi ? Car c'est bien moins cher de le faire en France qu'en Chine. Idem pour la production de skis. Mais à chaque fois, ce n'est pas une volonté de ré-industrialisation mais un motif purement économique.

 
Il faudrait d'abord faire un audit du tissu industriel et des entreprises implantées pour voir où il y aurait un potentiel et où ce serait porteur pour l'avenir je pense. La production de téléviseurs j'ai comme un doute.
 

 
C'était quoi la raison qui aurait poussé à délocaliser la production si c'est bien moins cher de le faire en France ?

 
Tu peux nous donner une raison ?
 

 
Un mauvais calcul effectué lors de la délocalisation. Decathlon n'est pas le premier à se faire avoir...

 
Je suis pas certain qu'on est encore des acteurs pour s'y lancer    
 

je me pose une question  ...
 
lequel est le plus utopiste?   l'extrême gauche ou l'extrême droite  

Baser toute une industrie sur la présence d'une taxe qui la protègerait dont l'avenir est après tout loin d'être garanti (entre l'Europe et les changements de gouvernements), c'est un peu suicidaire. Pas grand monde ne se risquerait à réinvestir dans la production de télévisions...
Et encore une fois ça ne changera pas grand chose au chômage français : les TVs seront plus chères, ce sera autant d'argent (et donc d'emplois) en moins pour d'autres secteurs. On risque même d'avoir un bilan négatif vu que ça mobilisera beaucoup de capital pour une production limitée (qui d'autre voudra des TVs françaises hors de prix ?).

 
Joli contre-sens    Le sens littéral ou étymologique ne dit rien du fond doctrinal, du sens politique, du courant de pensée... C'est comme si tu affirmais que l'URSS était une démocratie respectueuse des droits fondamentaux des ses ressortissants au motif que le mot république est présent dans l'acronyme.
 
Venant de ta part, ce sophisme est étonnant.
 

 
Tu préconises quoi comme système ? La démocratie directe ? Le mandat impératif ? Tu penses que "le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple" est incompatible avec la démocratie représentative ?
 

 
 
la démocratie directe pure est inapplicable, la démocratie représentative pure n'est en réalité qu'une oligarchie de féodaux ne gouvernant que pour elle même. Le problème, c'est l'empilement de corps intermédiaires féodaux qui agissent comme autant d'écrans filtrants, et dont il faut au maximum limiter le nombre et le pouvoir, sans pouvoir totalement les éradiquer, pour des raisons pratiques évidentes.  
 
Le bon système, c'est le système gaullien d'origine (un homme élu au suffrage universel direct qui gère la triade politique étrangère/Défense/dissuasion nucléaire et fait appel au peuple par référendum pour toute question importante : réformes constitutionnelles, traités européens, etc), un Parlement élu qui se contente de gérer les affaires courantes de basse importance, combinés avec le système suisse d'initiatives populaires nombreuses et relativement faciles à lancer. Suisse, qui est d'ailleurs le seul pays européen à peu près démocratique (et qui est d'ailleurs détesteé par les bien pensants à cause de ça, cf le torrent de haine à la suite du vote sur les minarets, les Suisses étaient devenus de vilains méchants, et le référendum un mal proto-fasciste)  
 
 
 
Mais un tel système serait un tel danger pour la caste politique qu'il ne verra jamais le jour. D'ailleurs, on a bien vu qu'après le départ de De Gaulle, la fréquence des référendums a considérablement diminué. D'instrument courant sous De Gaulle, le référendum est devenu une mesure exceptionnelle ensuite, jusqu'en 2005. On peut d'ailleurs gager que le référendum de 2005 sera le dernier référendum français, avant très longtemps en tout cas : le peuple a osé voter différemment de ses élites euro-mondialistes. D'où l'importance de rendre le recours au référendum obligatoire dans un certain nombre de cas.

elle a parlé des vetements, en ce qui concerne les télés etc, oui si ya des industriels qui sont interessé et qui pensent pouvoir faire des bénéfices si les concurrents étrangers se mangent les frais de douanes

 
Lorsqu'un marché est rentable, il y a toujours des acteurs pour s'y implanter. Qui plus est avec 4,5 millions de chômeurs.

 
Et la baisse du chômage, ça rentre dans le bilan négatif ? Arrêtes un peu tes salades.

 
On ne fait pas une activité en se démarquant de la concurrence avec des droits de douane.
Surtout une activité nécessitant un ré-industrialisation.

 
N'appelons pas ça "droits de douane" mais "taxe écologique" (plus le produit vient de loin, plus il est taxé) et taxe sociale (plus le produit vient d'un pays où il n'y a aucun droit (ou presque) pour le travailleur, plus il est taxé).
 
La concurrence libre et faussée, c'est un peu chiant à la longue...

 
Appelons-le plutôt "taxe pour gogos". Il suffira à l'industriel étranger d'envoyer le produit en pièces détachées et de faire un centre d'assemblage en Europe pour ne rien payer.
Et au fait, je ne sais pas si vous êtes au courant mais la TVA, les droits de douane ou les taxes écologiques, c'est le client qui les paie au final.
Quelles bonnes idées pour aider les classes pauvres.

Il reste des problèmes d'économies d'echelles, perso je pense que la réindustriallisation du pays doit passer par un boost des produits à fortes valeur ajoutée et à faible production, la où les économies d'échelle faites par la Chine auront moins d'impact.
 
Il ne faut surtout pas pedre de vue qu'outtre un coup du travail moindre, la Chine bénéficie aussi d'une production à grande échelle et d'infrastructures logistiques assez démentes.

Il n'y aura pas vraiment de baisse du chômage.
Comme d'hab, en éco, il y a ce qui se voit, et ce qui ne se voit pas. Tu ne t'intéresses qu'à la première partie, la création des emplois nécessaires pour reproduire des TVs en France. Tu ne t'intéresses pas au reste, à savoir la baisse de capital, de la consommation et donc du nombre d'emplois dans les autres secteurs, vu que les TVs seront bien plus chères et mobiliseront du capital. Mais vu que c'est dilué, ça se voit pas : pour les gens naifs, la relocalisation forcée aura été une bonne opération. C'est un sophisme économique classique : tu devrais lire Bastiat

 
Ça serait déjà pas mal. Renault n'assemble déjà plus que 11% de ses voitures sur le sol français et Peugeot que 30%.
 

 
1 appareil électrique sur 2 subit une tentative de réparation. On réparerait donc plus notre matériel au lieu de le changer tous les 1 an et demi (téléphone portable), 6 ans (machine à laver) ou 10 ans (voiture).
 
C'est donc pas plus mal que les produits valent plus cher. Il y en aurait moins de jeter.

Bah autant baisser directement les salaires si le but est que les gens soient trop pauvres pour consommer du neuf

   
Un même objet avec les mêmes ingrédients, qu'il soit produit par un français ou par un chinois, ça reste le même objet.
Il est plus cher parce que les salaires sont plus élevés ici, mais il est pas plus solide pour autant.  
Et le marketing qui incite à renouveler l'objet toutes les x années reste le même

 
perso j'ai toujours pensé que le silence relatif de NDA/DLR sur l'immigration n'était qu'un leurre  

 
Pour qui?
Déjà que les voitures françaises sont chères par rapport à leurs concurrentes directes et par rapport aux gammes supérieures des autres marques.
La priorité dans l'achat d'une voiture, c'est qu'elle réponde aux besoins de l'acheteur, pas qu'elle soit "française".
 
 
 

 
Ce qui va encore enfler le prix final.
Sans oublier que ça oppose le modèle de consommation français et celui allemand.  

 
Pour moi, les français ne consomment pas, ils surconsomment.

tu changes chaque 10ans de voiture ?  

Ha ben v'la autre chose, c'est pas toi qui parlais tout le temps de "rendre le pouvoir au Peuple" et compagnie, et maintenant tu voudrais lui imposer le mode de consommation que toi tu voudrais ?

 
Si cette surconsommation est possible, c'est justement parce que les produits sont anormalement peu chers et que leur prix réel ne reflète pas la réalité.
 
- Ils ne prennent pas en compte l'impact écologique lors de se son cycle de production/transport/destruction. C'est particulièrement vrai pour le cycle de destruction qui est payé par nos impôts. Ce coût devrait être directement inclus dans le prix du produit.
- Ils ne prennent pas en compte les droits du salariés qui les a fabriqués car les multinationales les font construire dans des pays où le code du travail est quasi-inexistant et où les conditions de travail sont déplorables.
 
Cela a pour effet pervers que la réparation est bien souvent non-rentable par rapport au prix du produit neuf. Cela n'incite donc pas à réparer mais à jeter pour acheter à nouveau neuf. Le système est donc biaisé.
 
Les taxes sociales & écologiques seraient donc un bon moyen pour :
- Moins polluer (car les produits seraient réparés plutôt que remplacés),
- Créer une industrie locale et donc diminuer l'emprunte écologique des produits (moins de transport),
- Créer des emplois dans l'industrie et dans le secteur de la réparation.
 
Donc non, je ne veux pas imposer un mode de consommation mais je souhaite que le prix d'un produit reflète son coût réel.
 
Ce mode de consommation n'est d'ailleurs pas choisi par le consommateur. C'est simplement un arbitrage financier qu'il effectue (si acheter neuf revient presque aussi cher que de faire réparer, pourquoi faire réparer ?)

Front National & Socialiste  
 

Fabrication de Mirages de toutes sortes
 

 
Je vois pas en quoi c'est contradictoire. L'idéologie capitaliste s'est construite notamment sur la promesse que chacun peut potentiellement (hum..) avoir accès au bonheur via la richesse matérielle (et donc la consommation de masse). Et vu qu'elle promeut également la compétition à tout-va, même là où elle n'a pas lieu d'être, et qu'elle a les systèmes marketing et publicitaires qui poussent à consommer toujours plus à sa botte, on se sent "obligé" d'acheter de nouveaux produits.. bref, quand on s'oppose à la logique capitaliste, il est normal de vouloir réguler la consommation, sans que ce ne soit pour autant une atteinte à la sacro-sainte liberté, puisque cette "liberté de consommer" est complètement pervertie par l'environnement. Donc pas si libre que ça.

 
Tant qu'une voiture est en état de rouler, pourquoi vouloir la changer ?

au delà de 5ans ca me parait énorme